——访世界银行(行情 专区)中国局城市-农村综合(行情 专区)处部门主任、首席城市专家彭勃

　　围绕《绿色城市化》专题报告，记者日前专访了世界银行中国局城市-农村综合处部门主任、首席城市专家彭勃。

　　记者：根据世行课题组的研究，中国绿色城镇化的发展现状如何？

　　彭勃：如何界定绿色城镇化不是一件容易的事情。可以看到，过去10年中，中国在解决一些基本的污染问题方面已经取得了很大进展，尤其是在水环境和环境卫生方面，很多城市都能够提供清洁水资源，同时在改善环境卫生方面也做得比较出色，尤其是在一些贫困地区的城市。

　　我们也应该看到，中国仍然面临着很多挑战。中国城市面临的最大问题之一就是大家所熟知和常见的空气污染问题，这个问题确实制约了城市的进一步发展。此外，水质恶化、水资源稀缺也已经成为制约城市进一步发展的重要因素，尤其是在中国的北方地区。

　　更重要的是，中国面临一些独一无二的问题，也就是在过去10年到20年期间，中国城镇化的发展速度非常快，而在这个阶段，中国的经济增速也非常快，包括工业产出等方面。这无疑给中国政府和相关部门带来了很大挑战，也给环境带来了很大压力。

　　以上这些问题不仅局限于某一个辖区，或者是某一个城市，这些问题是呈区域化态势的，而且问题的复杂程度越来越高，这就需要加强不同层级政府和不同城市之间的合作。同时，也要加强跨行业部门的合作，比如交通、能源、城市规划等相关部门的协调与合作，这对于进一步促进可持续的绿色城市发展是非常重要的。

　　记者：中国在推进绿色城镇化方面存在哪些问题和不足？

　　彭勃：除了刚才我提到空气污染问题、水资源稀缺问题以及加强部门之间协调与合作的问题，中国更需要做的是，要把环境方面所关注的一些问题、目标纳入到政策和战略的主流层面，尤其是要对负责城市管理、投资项目管理的相关责任人采取经济手段和激励机制，从而使环境问题能进一步与经济发展融合。

　　事实上，过去两三年中，中国在进一步推动公众参与方面取得了很大进步，产生了积极效果，另外，政府部门也在进一步通过一些监管措施和政策措施来治理污染、改善环境。从政策层面来讲，怎样进一步鼓励公众参与环境保护是一件大事，因为公众和社区是受环境影响最大的群体，公众参与是环境保护的一支不可忽视的力量。

　　另外，我们还看到一个积极的方面，就是中国正从国家宏观战略的层面对大气污染防治进行科学的顶层设计，同时建立京津冀及其周边地区大气污染防治协作机制。治理大气污染的唯一办法就是各个省份和各个城市之间要携手合作，共同治理大气污染问题，因为空气污染不仅仅是个局部性污染问题，是一个跨区域的问题，需要建立有效制度和行政机制。同时，提供的一些资源和资金要在地区层面上进行合作。

　　记者：在推动绿色城镇化方面，专题组提出了怎样的构想？

　　彭勃：第一，加强跨辖区之间的协作，尤其是水资源稀缺问题，怎样在流域层面采取一些应对措施、怎样进一步改善水质，这些问题的解决如果仅仅依靠某一个行政辖区的话，是没有办法取得效果的，因此，需要地区层面的机构或者地区层面建立一种机制框架来加以解决。

　　第二，中国不应该仅仅依靠一些监管方面的措施，还应该进一步增加经济方面的手段和激励机制。比如，在环境污染方面，应该从成本的角度来考虑，引入一些机制让污染者能够付出代价和成本，同时，对污染者征收一些相应的税，使环境污染的外部性能够内部化。此外，在相关公共服务的收费方面，现在中国很多城市对这方面的收费是不足以覆盖成本的。所以，从长远角度来讲，中国应该在这方面引入可持续的付费机制，从而保证这些服务的可持续性，也进一步减少污染的外部性。

　　第三，中国有强有力的监管制度和立法，但是中国的薄弱环节在于执法。在这方面需要加大机构的框架设置，在国家层面和地方层面进一步加大环境保护的力度，能够确保环境方面的法律法规和政策可以得到比较好地实施。

　　第四，就是激励机制。比如引入能效指标、污染防治指标等绩效指标，为地方政府领导提供一种激励机制，进而让他们能够很好地按照国家政策引入这些指标。

　　第五，依靠公众的参与来加大执法环节的工作。如果仅依靠政府一家，很难监督和管理这些方面的工作，所以需要鼓励公众参与，而且赋予公众更多的参与权利。

　　记者：推进绿色城镇化的工作举措与工作重点应该放在哪里？

　　彭勃：对于推动绿色城镇化，一个重要方面是，从城市规划层面来讲，应该在城市最早的规划阶段，就考虑到城市的效率问题。比如，从能源消耗角度来考虑如何规划更加高效的城市，因为目前中国很多城市是一种很低效的规划，从而导致城市蔓延。所以，绿色城市的规划应该是起始于它的规划概念提出阶段，在城市设计的时候要考虑到方方面面的因素，比如如何设计更加紧凑型的城市，保证各个城市之间相互协调。再比如，交通、土地利用政策之间的协调，使这个城市的规划可以节约一些资源。

　　总之，必须改变目前规划的一些理念，从资源的角度，不管是水资源、能源还是交通和污染来考虑城市的规划，使城市规划一开始就是高效的、可持续的。