主持人：还说智慧城市。现在智慧城市顶层设计的这些项目规划，据我所知，很少有政府考虑到项目收益问题，如果未来引入更多的社会化资源进来，那社会化公司就需要考虑一些项目收益的问题。在未来的智慧城市规划体系里，政府可能会留出一些模块，比如健康和教育，让社会相关主体参与到里面来，而他们参与的很大动力就是“我要收益”。

　　李铁：智慧城市是一个大空间。以智能手机为例，它是智慧城市中最微观的内容，大家比较青睐的品牌，中国有华为和小米，美国有苹果。而软件方面，既有政府管理软件，也有政府办公系统。那么众多软件是谁开发出来的呢？几乎没有政府开发的软件，全部是企业开发的，是企业提供给政府，由政府来购买。这已经为智慧城市奠定了一个方向。

　　其一，专业人才的差异。有需求就一定要产生收益，同时针对需求制造的产品也一定会有成本，包括硬件成本和软件研发的人力资源成本，而政府的人员构成中没有这部分技术研发的核心力量。

　　其二，竞争的差别。政府是没有竞争的，也就没有压力，就不用去研发。如果企业不去研发就会死掉，因此，企业要拼命研发新产品，要和别的企业竞争，进而无论是公共服务软件还是面向社会的软件，都要实时更新，这会带动整个制造业的发展。

　　看到我们的手机，就可以想象未来智慧城市的样子。一个手机所满足的所有要素，也就是未来智慧城市相关的所有要素。智能、智慧，因为有了互联网因素，会给我们的生活带来很多改变，但是这种改变，对于每个人来说是市场化需求，而一旦涉及到群体、社区、城市，就成为公共服务需求。这种公共服务需求在某种程度上对产品制造商来说，也是一种市场需求，比如提供什么样的服务？怎样满足客户的要求？怎样定制产品？智慧城市也是如此。我们不要把它想象得特别复杂，其实并不复杂。但是有一件事情非常重要，即所有这些事情都不是政府做的，这也是非常浅显的道理。

　　主持人：总结一下，以往更多是自上而下的推进方式，但现在既要有自上而下的方式（即政府主导），也要有自下而上的方式（即社会资源的参与），可能两个方向都要发力。

　　李铁：如果说自上而下的推进，怎么把壁垒打破，怎么提供更多的空间。所谓“自上而下”实际上是提供法律、政策和空间环境，这样才能更好的生长起来。比如，不能跟别人发生冲突，造成社会混乱，不能刚出来就被认定为违法，这些是“自上而下”推进的内容，其他方面的“自上而下”大多都不成立。而“自下而上”的方向是企业根据市场需求推动的，现在已经形成了智能手机和互联网，将来还会在智慧城市的所有领域，对碎片化进行整合，向跨界融合发展。在一定的空间内，这些是可以交给企业来做的。在“自下而上”的推进过程中，当出现无数个机会的时候，地方政府要通过什么政策来购买这些服务，这是“自上而下”和“自下而上”的区别。

　　主持人：针对智慧城市目前的状态，智慧城市很热，“互联网+”也很热。每个新概念出来的时候，社会资源就会追捧它。智慧城市刚出来的时候，很多分析说要开拓一个万亿级的市场，“互联网+”行动计划出来之后，也说要开拓一个万亿级的市场，您怎么看待这种现象？

　　李铁：我从来不认为这种追捧具有实质性意义。你提出“互联网+”了，但实质性措施在哪里呢？智慧城市的实质性措施又在哪里呢？各部委都提出了自己的思路，但最终都要落在市场上。我国有中兴、华为、腾讯、百度、小米、乐视，每个企业都在做自己的事情。这些企业在做自己事情的同时，也把各种应用的功能不断放大。虽然他们也关注智慧城市，但是他们重在“为我所用”。比如新浪和腾讯提出了政务微博和政务微信，把政府当成市场的客户，并定制了政务的服务。这是智慧城市的一方面，并不取决于“互联网+”。

　　政府习惯于提出“口号”，媒体也习惯于政府的口号，但是华为、小米、腾讯等企业从来不是在政府大口号下滋生出来的。政府提出口号以后，官媒的响应程度和市场化的响应程度是不一样的。市场化的媒体更关注马化腾怎么样，马云怎么样？马云的O2O发展到什么程度？小米手机到底有什么功能？乐视又有哪些新产品出现？所有新产品的出现都不在乎提不提“互联网+”。在与互联网企业的竞争中有两个很大的压力，一是筹资压力，要用概念获取金融支持，二是有了金融支持后，如何转化为实体经济，才更有竞争力。

　　因此，所有互联网IT产业里有两大现象，一是互联网向全世界蔓延，扩张地盘，改变原有营销方式，开展各种服务；二是谁能向实体经济迈进并占领最高点？互联网怎样像手机那样从各种功能上影响产品的变化？以一个电水壶为例，人在办公室能否把家里的电水壶打开，可以通过设定模式，来控制温度和开关。这在韩国已经做到了，制定一个模块系统，通过模块系统可以控制冰箱、彩电、空调以及所有的家用电器的功能。冰箱控制可以做一个模块加进去，彩电控制也可以做一个模块加进去，空调也同样，在办公室通过手机控制模块，发送命令，解决家里面所有电器的操作问题。这些肯定会给实体经济带来巨大的变化。比如，冰箱功能要发生变化，要解决远程遥控问题，还要和智能遥控结合在一起。又如，特斯拉汽车，其设计和未来的城市理念结合得很紧密，是一个很低碳的产品。

　　再如，日本的柏之叶，可以通过智能控制一个小城市低碳能源的使用，但是有两个前提：一是墙体材料要是低碳的，所有用电系统是太阳能的；二是太阳能的材料和电路电网的设计，也要适应楼体和家庭的需要。柏之叶智慧城市带动了哪些新产品？比如，在小区里要有一个大的储电系统，白天闲置不用的电能、太阳能进入储电系统，到晚上用电高峰时，太阳能再从储电系统释放出来，这个储电系统就是一个产品。又如，每个家庭里面要有一个智能控制器，连接空调和彩电，人走了就关上，人回来就自动打开，通过智能控制可以预先升高和降低室内温度，以适应人体对温度变化的需要，这就需要产品功能的变化。再如，在小区里面要有智能控制中心，调节社区每个家庭的供电系统和整个社区的供电系统，这些也是新产品。

　　当智能要素进入电脑、手机、空调、家电，是不是带动了制造业变化呢？这些变化涉及到未来的家庭，未来的社区服务，以及我们在第一届智慧城市博览会上看到的智能产品配送的机器，可谓是天翻地覆的变化。如果我们根据城市的不同需求，通过互联网的智能技术，把需求变成产品，会改变我们的生活，也会带动我们的实体经济向更高端发展，进而社会进步了，传统产业会直接升级到2.0、3.0、4.0时代，国际竞争力也大大增强。虽然政府提出来，但是企业要按照自己的能力和需求来做，会有自己的探索空间和研发空间，以及在竞争对手挤压下激发出的创新能力，这些一旦转向实体，产生的能量是巨大的。

　　“互联网+”，在“+”智慧城市的时候，会对整个社会产生全方位的影响。如果在这方面可以走在前列，从原来的低碳目标转向多元化目标，转向社会化需求、市场需求、政府需求和居民需求、公共需求，并相应制定不同产品、不同模式、不同组合，打破这种壁垒，真正实现市场化管理和政府购买公共服务的模式，我认为智慧城市的最终目标就实现了。

　　主持人：“互联网+”还是“+互联网”是不同的概念。在推进过程中，会有一个谁主导的趋势。未来会有什么发展路径？我们看到了BAT在全国的“互联网+”的市场上跑得非常快，我们也看到一些传统的制造企业，像海尔、格力等也在往这个方向走。您认为未来的融合，会采取哪个主导的方式？

　　李铁：首先，不可能全部垄断，不可能一个项目就“包打天下”。手机市场也是同样，虽然苹果占了92%的利润，但是其市场是分割的，这永远是一个趋势。第二，无论海尔，还是格力，抑或还有其他电器经营商等，都还没有看到这一步。他们还是驻足在原有的市场空间内，并没有和互联多紧密结合起来，往往和其他产业开展同构竞争。比如，格力准备进入手机领域。其实在空调领域和家电领域上，是一个可以延伸得很大的空间，但是在这个延展性很大的空间里，怎么和智能结合在一起，怎么和互联网结合在一起，这是需要研发的，要把互联网扩展到其他电器上。

　　我们都知道松下电器、日立电器，他们是以家庭智能系统的方式呈现在面前，而不是传统的单机电视；再如，乐视电视，把乐视视觉的生态供给功能融在电视里，使电视发生了变化，过去看电视，电视台给我看什么，我才能看什么，而现在是我们要选择看什么，就可以看什么。中国很多大型电器制造商，电视、空调、冰箱等，未来的发展怎么使产品功能多元化？怎么使产品满足智能化要求？在降低能耗上、提供多元供给上，甚至在和其他电器系统进行有机整合上，都会有无数可想象和拓展的空间，这要看他们企业自身的造化了。

　　主持人：今天李主任给我们充分地解读了“互联网+”战略与新型城镇化的发展现状，以及未来智慧城市建设之路。由于时间关系，没有办法向李主任请教更多关于“互联网+”智慧城市的话题，也希望您能常来我们这里作客，和网友聊更多关于新型城镇化和智慧城市的话题。今天的节目就是这样。感谢李主任的作客，也感谢各位网友的收看，我们下期再见。

　　李铁：谢谢。