对话

　　同济大学可持续发展与管理研究所所长诸大建：

　　以公共服务均等化 深化“广佛同城”效应

　　随着城镇化发展到一定阶段，区域合作已成为城市发展的重要战略之一。自2008年底，国家批复同意实施《珠三角地区改革发展规划纲要》，广佛同城化正式由区域合作上升为国家战略。7年时光飞逝，广佛同城化已从交通、环保深入到产业协作、规划共融等多个领域。

　　今年10月，广州与佛山确定将“五眼桥——滘口”和“三山——东沙”两大同城化合作示范区建设成为重点。示范区的确立对于推动“广佛同城”有何意义？未来，两地同城化如何深入开展？为此，记者专访了同济大学可持续发展与管理研究所所长诸大建。在他看来，推动广佛同城的关键是提升区域公共服务均等化。在此基础上，两地应主动打破行政壁垒，形成协同分工的运行机制，以实现互利双赢。

　　记者：当下，区域一体化正逐步成为城市发展的重要战略之一。对于广佛两地而言，两地推动实施同城化已7年，在交通、环保等方面成效初显。在你看来，接下来“广佛同城”该如何进一步发展？

　　诸大建：现在大家都在提“一体化”概念，包括“广佛同城”也是一体化的具体体现。究竟什么是一体化？

　　有人认为，“一体化”意味着基础设施均等化，就像撒胡椒面一样建造基础设施，以实现空间均衡。我认为，这种做法与“城市化”的本意是背道而驰的。

　　在我看来，“世界是平的，城市是尖的”，即一个城市单位土地GDP有多高、单位土地人口质量有多高，这个是城市之间的竞争，也就意味着城市是“立体”的。而这种提法，也符合“城市化”规模经济的内容体现。

　　所以，“一体化”不能单纯理解为区域基础设施的均等化，而应是区域公共服务的均等化。例如，现在都在提“珠三角一体化”，虽然目前我们不能要求清远、肇庆的人均GDP与佛山一样，但三地市民得到的教育、医疗等公共服务能否一样，这是一体化的重要之处。

　　“广佛同城”已推进多年，据我观察，目前成效主要体现在基础设施建设等方面，仍不够深入。然而，同城效应的根本要害并不在于，市民在两地享受的基础设施一样。反过来，佛山应该提高本地的生活便利性，使其便利程度趋近、甚至趋同于广州，这样才能真正实现同城效应。

　　具体而言，如果市民感觉在佛山享受教育、医疗等资源，比去广州更方便，这时候才叫同城效应。同城效应根本在于生活质量的“同城”，而不是两地在某种物理的、基础设施等方面上“排排坐”。

　　记者：今年，广州与佛山确定将“五眼桥——滘口”和“三山——东沙”两大同城化合作示范区建设成为重点。示范区的确立对于推动“广佛同城”有何意义？这种模式能否在全国得到复制、推广？

　　诸大建：此次广佛两地在衔接地区共建示范区，就是运用“TOD”（以公共交通为导向的开发）模式，这个非常有意义。这与上海洋山深水港的案例有些相似。深水港地理位置处于杭州湾口外的浙江省嵊泗崎岖列岛，但它是由上海出资建造。动工之前，上海与浙江两地进行商讨，最终达成了合作，符合双方的利益需求。

　　我认为，同样是推动“一体化”，珠三角地区比长三角地区更有优势。因为珠三角打造“一体化”，核心城市都属于广东省。而长三角打造“一体化”，核心城市跨越多个省区。之所以“长三角一体化”能取得成果，源于该地区的文化近源性。

　　现在，广佛两地共建同城化合作示范区，这个意义重大。在我看来，在两地边界地区，一定要采取“同建”的方式。如果不是“同建”，就会形成“三不管”的局面。现在广佛两地同建示范区，同样牵涉到双方如何主动打破自己的行政壁垒，如何满足各自的利益需求，实现双赢等问题。这需要两地反复磋商，最终形成双方都满意的运行机制，这是一个非常重要的问题。如果这个问题解决了，同城化合作示范区就可为全国提供可复制的经验。

　　记者：随着高铁等轨道交通的不断完善，珠三角与港澳、桂黔等地区的关系更为紧密。你如何评价高铁对重构中国区域经济版图的作用？

　　诸大建：在研究城市发展的领域中，有一条“诺瑟姆曲线”，它将城镇化分为三个阶段。第一个阶段，城市人口占比达到30%，这一阶段我们需要提高城市的土地生产率或经济密度，使得公共服务在中心地区集中，这就类似于佛山提出的“强中心”战略；第二个阶段，城市人口占比达到50%，这一阶段我们需要缩短空间距离，提升劳动力靠近经济的机会。这也是目前中国大力发展交通体系，特别是轨道交通体系的原因，这能让城市发展变成“多中心组团”的模式。第三个阶段，城市人口占比达到70%，这时候需要我们减少分割，共享城市的经济社会福利。也就是说，经过第二阶段交通体系的完善，我们进一步实现区域内公共服务的均等化。目前，包括佛山在内，中国大多数城市仍处于第二阶段。

　　有研究表明，2030年中国城市化水平基本达到70%。那么，这70%的城市化由谁引导呢？我认为，届时高铁将成为引导中国发展的重要力量，而TOD模式也将成为未来10年、20年的主要发展模式。

　　以珠三角为例，广佛肇城际铁路即将通车，肇庆到广州只需要一小时。随着珠三角地区的城际铁路不断完善，珠三角城市之间的凝合力也将不断增强。当然，地区的发展不能单纯依靠交通，应该围绕交通建设，在周边打造商业、居住等多种配套设施。