你认为艺术家和策展人之间的关系应该是怎样的？

　　我觉得这应该按照每个不同的展览来分析，尤其是当你和Penone这样的艺术家合作举办他的个展时。我的角色更多是起服务、辅助作用，进行编辑的工作。在其他情况下，在与我同时代的艺术家一起工作时，我们会进行更多新的实验。而这个展览中，我们所要展出的是一位伟大在世当代艺术家的作品。为此，我们进行了很多沟通，而我觉得艺术家也很享受这一切。他理解我是和他不同时代的人，所以会有不一样的视角。

　　我读到过有关艺术家有个非常棒的工作室的报道。

　　对，他在都灵有个很棒的工作室。

　　是在一个很偏僻的地方吗？

　　不是，是在都灵市内。他本人在乡间有一栋房子，但他的工作室还是在市中心的。他还有一个很漂亮、干净又简朴的花园。每当他完成作品时，都会在那里静静凝视自己的创作。他还有一个像仓库一样的地方，总体来说那里就是一个人艺术家的世界。和我们刚刚说到的那种娱乐性很强的艺术不同，Penone并不需要25个助手流水线般地进行制作。他只有一个助手，而他的儿子更多负责管理方面的工作。所以，这是一个比较纯粹的艺术家的世界，也很特别。

　　作为策展人，你认为艺术家是否有义务来回答一些终极大问题，比如说人类和自然的关系，生活的意义等。或者说，他们有更实际的责任，比如像反映一些政治问题等。

　　我认为有，通过他们的作品。

　　我是觉得有很多当代艺术家都在用这样传递信息的套路来进行创作。

　　我认为艺术家的责任是揭示这个世界的复杂性。所以这并不是什么传递信息、或是某种宣传的问题。

　　当你看着Penone的作品时，你会找到很多有关这个世界、自然、人类历史、艺术史的反映，它们是镶嵌于作品的形式里，而不是贴表面的一条信息。这些信息你需要从作品中自己提取出来，这一点很重要。

　　Penone是一个非常低调的人，面对那些比自己的作品还要高调的艺术家，我都保持怀疑态度。你的艺术很好，而信息是通过作品来传递的，并非反其道而行。艺术家应该是为了好的作品而服务，并不是相反的关系。

　　能具体谈谈你对Penone作品的理解吗？

　　他从自然界获得灵感，这也影响了他的思考。

　　你可以在他的作品中看到时间的分割，这非常独特，因为这不像是你画了个画拿去发表，然后就成了艺术品了。你需要了解他使用的材料，然后久而久之才能理解这种形式。

　　所以我们还是要回到树这个问题上来谈。他说当你看到树时，你可以把它视为已经完成的雕塑，但经过他的雕刻树木会显得更具有与时间并行的流动性。你在另一个展厅会看到更具体的作品，它们实际是经过艺术家雕刻的工业化产物，但这些木头能够让你找回自己的本源。

　　所以艺术家想要传达的是——自然并非是一件已完成的物品，而是会随着时间的改变而发生变化。它是流动的，就像我们的身体一般。

　　对我来说，这非常令人惊讶同时也很有启发，这个世界被理解为各种哲学意象。如果你能够把自然界视为与时间一起流动的生命体，那么你和自然界的关系也会完全不同，你会尊重它…你会理解自然和你自己其实非常相似。

　　也许是跟艺术家成长的年代有关，Penone的作品中暗含了许多自然与工业化的思考。

　　没错。就好像他雕刻的那块巨大的木头，他从1967年就开始这样创作了。这些都是市场上买来的，你可以从任何地方买到它们。他将这些产品里的自然性提取了出来，让观众可以看到工业化中的自然界。