谢凝高：北京大学世界遗产研究中心主任、教授，中国风景园林学会副理事长，建设部风景名胜专家顾问。
　　马国英绘

　　50多年来，谢凝高先生的足迹遍及全国200多个名山大川和数百个风景名胜区，被誉为“现代徐霞客”。

　　如今，年逾古稀的谢凝高先生，仍然在为世界遗产及风景名胜区的保护奔走，思索，呼吁……接受记者采访时，他对仍然比较普遍的错位开发、超载开发现象忧心忡忡，呼吁保护好大自然及人类祖先的杰出“原作”。

　　“申遗”活动应该支持，但要有正确动机

　　记者：江西三清山和福建土楼最近被列入《世界遗产名录》。作为长期研究世界遗产的专家，您有些什么感受？

　　谢凝高：它们当之无愧，这是可喜可贺的好事情。

　　到目前为止，我国已经拥有了包括风景名胜区、历史文化名城、古典园林、古村落等在内的37处世界遗产地，世界遗产数量位居全世界第三。

　　实际上，按照《保护世界文化与自然遗产公约》的定义和10条标准来衡量，我们国家世界遗产资源是非常丰富的。可惜的是，世界遗产大会每年举行一次，一个国家无论国土面积大小，每年只能申报两个项目参评。

　　记者：这两个参评项目在国内经过了非常激烈的竞争，三清山是在全国160多家申报单位中脱颖而出的。您怎么看“申遗”热？

　　谢凝高：近几年，各地申报世界文化和自然遗产的热情一直很高。世界遗产的申报活动应该积极支持，毕竟我们国家的世界遗产资源确实非常丰富。

　　另一方面，我们“申遗”的动机应该正确。列入《世界遗产名录》的宗旨，是使全人类公认的具有突出和普遍价值的文化遗产和自然遗产，在国际法律的约束下，得到确认和保护、保存、展示，并传给后代。“申遗”的真正目的是用世界的力量共同保护全人类的遗产，使之世代传承、永续利用，绝不是为了“拿张名片搞旅游”。

　　保护是发展和利用的前提，应放在第一位

　　记者：我国已经有37处世界遗产地。总体上看，保护得怎么样？

　　谢凝高：我国是《保护世界文化和自然遗产公约》的缔约国，自1985年加入公约以来的20多年里，一直致力于对世界遗产的严格保护和科学管理，较好地保持了遗迹的真实性和完整性。比如武夷山，把旅游服务基地放在风景区外面，整个武夷山里边真实性、完整性都保护得很好。

　　然而，有一些世界遗产仍面临着盲目、过度的商业开发和人为破坏等威胁。成为世界遗产、名满天下后，旅游业兴起带来人满为患，更可怕的是进一步开发造成的“屋满为患”。人满为患还不是大问题，被人踏过之后植被还可以再生，但是在山上修建筑物、建索道对生态的破坏是致命的。有的世界遗产地居然修了5条索道。

　　实际上，不只是世界遗产，在很多风景名胜区都存在类似现象。根据建设部去年底的统计，2003年以来，全国否决了1000多个破坏风景名胜区的建设项目，拆除了位于景区内的2000多家宾馆、饭店、度假村等楼堂馆所。可见开发冲动、“屋满为患”，并非个别现象。

　　记者：一些世界遗产地和风景名胜区没有处理好保护与开发的矛盾，主要原因是什么？

　　谢凝高：一些世界遗产地存在着错位开发问题，把最重要的精神文化的功能错误地变成了经济开发的功能，将精神文化区变成了经济开发区，这是性质上的错位开发。还有空间上的错位开发，如旅游服务基地应建在风景区外的，结果跑到风景区内来了，这也是一个很严重的问题。

　　一些地方不但普遍存在错位开发，还存在严重的超载开发。

　　不论是国家级遗产还是世界遗产，不论哪种类型的遗产，保护都是发展和利用的前提，保护应该放在第一位。如果把开发放在第一位必然会产生破坏。

　　对自然和文化遗产要多做“减法”

　　记者：不少地方在“申遗”过程中不得不投入巨资整治环境，您怎么看这种现象？

　　谢凝高：我20多年前去过三清山，当时山上并没有宾馆，现在为了“申遗”把后来建设的宾馆迁到山下了。这样的做法比较普遍，虽然走了一段弯路，付出了一定代价，但及时改正还是值得肯定的。

　　九寨沟也走过一段弯路，最初在沟内修建了很多旅馆、饭店，使得水污染很严重。九寨沟最美的就是水，水被污染了，还有什么吸引游人呢？当地后来终于下了决心，把旅馆、饭店外迁，实行“沟外住，沟内游”，现在保护得很好。

　　记者：从中我们可以得到哪些启示？

　　谢凝高：面对各种珍贵的自然和文化遗产，我们要多做“减法”——千方百计减少人工建筑和人工景观，减少人为干扰和破坏，保护好其真实性和完整性。

　　我们可以把自然遗产视为大自然杰出的作品，把文化遗产作为人类祖先的杰出作品，我们要保护“原作”，原作是价值最高的。人们强加的人工建筑和人工景观，也许在短时间内会带来一定的经济效益，但是从长远来看将降低其价值。

　　自然有大美，天地有大美，只有把“原作”保护好，吸引力越来越大，才能带动旅游服务等相关产业收入越来越高，取得双赢，否则就会两败俱伤。