时间：2010年6月1日14：00

　　嘉宾：两院院士、原建设部副部长周干峙

　　      国家文物局古建专家组组长、住建部风景园林专家顾问罗哲文

　　      原住建部城建司副巡视员、中国风景名胜区协会副会长高级工程师曹南燕

　　简介：中国网记者采访了原建设部副部长周干峙、国家文物局古建专家组组长罗哲文和原住建部城建司副巡视员曹南燕。三位嘉宾从城市建设、园林规划和建筑方面谈了他们对世博会主题的看法和他们眼中世博会的亮点。

　　文字实录

　　中国网:

　　各位网友大家好，欢迎大家收看中国网中国访谈上海世博会特别报道《名人看世博》节目。向大家介绍一下今天来到演播室的几位嘉宾：坐在我旁边的这位是两院院士、原建设部副部长周干峙先生；坐在中间这位是国家文物局古建专家组组长、住建部风景园林专家顾问罗哲文老师；最边上这位是原住建部城建司副巡视员、中国风景名胜区协会副会长、高级工程师曹南燕女士。

　　今天非常荣幸邀请到三位嘉宾，想听听几位专家眼中的世博会，你们对世博会主题的看法，还有你们关心的世博会的哪些点。首先我们就来请几位先来谈一谈自己对世博会的一个看法，你们关心什么点？周部长您先说说吧。

　　周干峙:

　　这个题目很大，也很重要。特别是我们搞城市建设行业的，特别关心。说老实话，从世博会一筹备开始，我们行业的人大概只要有机会都会过问、研究、讨论。现在看来，在很短时间内各方面工作都做好了，已经展现给世人了，而且已经可以得到初步的验证。今天邀我来讲，我感觉我讲不全，但是我也觉得有很多可以讲。从现在开幕几天的效果可以看出来，上海世博会的各个方面，可以说是从筹备、决策、规划、建设、管理的全过程都是非常完美的，很了不起、很不简单、很不容易。我觉得，特别是对我们国家的建设，甚至于发展，都具有深远意义。我想我们通过这件事情可以有很多经验总结。

　　我所感觉到特别的一点，就是我刚才讲的全过程是完美的。有了好的决策才有好的规划，有好的规划才有好的建设，一环紧扣一环。

　　中国网:

　　决策、规划、建设，一环扣一环。

　　周干峙:

　　还不完全是专业上的问题，首先在指导思想上，决策思想是非常关键的。世博会园区选址就很不简单。上海很挤，按照国外的一般做法都会在老远的地方去建，上海不，就选择在城市里建。这点很关键，又利用了江南造船厂，又利用了旧城。一开始不是这样，一开始在江的一面，现在变成了江的两面，又利用了黄埔江，所以跟城市紧密结合，跟改造城市结合起来，给世博会的运作带来最大的方便。如果到崇明岛去开，到浦东别的地方开，有好多地方都很不方便。

　　曹南燕:

　　选址非常重要。

　　周干峙:

　　我们现在建设中一个非常难处理的问题就是往往这个问题重要就这么做，那个重要也这么做，大家都在这么挤，没有一个综合的。

　　刚才讲世博会是决策、筹划成功。第二个非常重要的一点，它的工作是综合处理的，不是单打一的。规划也是综合的。

　　中国网:

　　怎么个综合法能不能给大家点评一下？

　　周干峙:

　　又要利用老的建筑，又要新的，又要做示范的，又要有绿化，还要有房子。各搞各的就不行，全盖满房子不行，全绿化也不行，都绿化就是一个公园了。我们一个城市要搞好，非常重要一点就是综合做好，世博会做到了这一点。这是第二点。

　　第三点，世博会的重要意义就是中国人自己干，简单的一句话。因为世博会有一个正确的决策，我们这次在中国这样做，尽量让中国自己办，当然个别的场馆，外国人投资自己设计也可以，但是总体必须要跟中国人一起做。这条有极其重要的意义。我们已经跟几十年以前不一样了，我们做了很多事情，如果我们没有做过，要参考世界上先进的地方，这是必须的。但是如果我们做过的，恰恰反过来人家没有做过的，何必非要求外国人。大家都说世博会这个房子好、那个房子好，都说中国馆很好，这是外国人盖的吗？没有一个外国人，全部是中国人。针对我们现在的建设，特别是很多地方由于历史上的种种因素，总是认为外国的好，老是找外国人做，我觉得世博会证明了不一定非要找外国人做，让中国人自己做。

　　罗哲文:

　　了不起，这是中国人多少年来的愿望，在当今这个时候实现了，说明我们国家今天是政通人和、国泰民安，在国际上的地位提高了。它的建设和规划过程都很好，刚才周部长说了。我是搞古建筑的，对中国馆特别感兴趣，中国馆用了中国古建筑里头最重要的一个部分——斗拱。斗拱在古建筑里是必须的、首要的元素，决定了古建筑的一切，而且它的效果过去我们叫“出远伸远”，很早的时候好像大鸟的翅膀、大鹰的翅膀展开似的，而下面这个斗拱跳出来了，下面的空间可以遮荫蔽水。这是集成了中国古建筑的传统，又不完全一样，有新的发展。因为现在有新材料，新结构，但这还是采用了中国传统建筑的一个特色和精神，我认为很好。当然这里头还有很多宣传斗拱的专业知识，这些应该很好地宣传一下。

　　中国网:

　　曹会长您眼中这次世博会有哪些亮点，您关心哪些方面，您对这次世博会怎样评价？

　　曹南燕:

　　刚才周部长说得非常好，刚才罗老也讲了他对古建的认识。我觉得世博会对我们国人来讲，是非常骄傲的一件事情。我觉得建得非常好，特别是周部长说决策人决策得好，选址好，规划得好，设计得好，包括我们施工得更好。整个世博会的景观的确是非常亮丽。昨天晚上从高架桥上看到的夜景也非常漂亮，最突出的就是中国馆，气势宏大，体现了中国的各个元素，特别是罗老说的斗拱在里面的利用。这对中国对外宣传中国的形象，对我们国人来看世博会是爱国主义的教育。所以我希望不光是上海人，全国各地的人都到这里来看一看，看了以后我心中非常开阔，我觉得我又受了一次教育。多国的建筑形式，多国的绿化形式都在这里有体现。如果我们出国一天、两天、三天，国外的东西不可能全都看到，而上海世博起码给国人一个概念、一个印象。这是讲我对世博会总的想法，我觉得非常激动，非常高兴。

　　这次我们也非常巧，因为在开世界屋顶绿化大会期间，我的老师罗哲文带着我过来参加这次大会，才有机会看到世博会。看到世博会，从我的角度来讲，其他两位嘉宾都是大家了，我是他们的学生，我关心的点是什么呢？我曾经在住建部工作，任过风景处处长、园林处处长。住房和城乡建设部主管全国的园林绿化工作，我在这个行业工作了30年，我以一个老园林工作者的身份关心世博会的园林绿化，我觉得世博会的园林绿化应该说是汇集了上海整个技术水平包括汇集全国的技术水平，做得非常好。现在建了四个大的公园，将近一千公顷，特色非常突出，不同于哪个城市哪个小区建一个公园，因为这个公园建设是要面对世界，面对国人。参加世博会的不光是中国人，还有外国人。

　　曹南燕:

　　它的特点，第一，完善了上海的城市绿地系统。如果说上海市的城市绿化做得好，那城市绿地系统恐怕是它领先，所以这里又把整个上海城市绿地系统的规划进行了完善。

　　第二，通过这几个公园和绿化的建设，展示出运用了现在的新技术，什么技术呢？生态技术。实现了生态的高效、节能和低碳，这是它的第二个特点。

　　第三，场地的自然化。而且有人文的特征，让大家到了公园以后就回归自然了，园林做到了最尖端或者说园林做得最好的境界是要达到天人合一，这个公园基本上都是非常自然的。没有说到了公园哪个景点特别突出，哪个特别亮，但是到了这里非常和谐，非常舒服，说明我们的园林达到了目的。

　　第四，场地自然，凸显人文特征之外还体现了自主创新。怎么讲自主创新？比如说我们在植物配置上，上海的乡土树种和整个的花灌草和乔木的配置非常得当，因地制宜，做得非常好，很自然，这也体现了我们的自主创新。

　　第五，注重永续利用。不是建完世博会园林就没有了，我们是在养护管理，在今后如何更节约、更低碳这方面，做了很多塑根花卉，不是以前很简单地摆一些盆花，都浪费了，完全是利用这些，所以等于是预制功能的转换，永续利用的延续。这几个公园和整个绿化，包括道路的绿化，整个园子的绿化都做得比较好。整个园子，不管是中国馆还是外国馆，整个的城市基础设施和绿化这些基础的东西都要由主办国、主办单位事先去工作。你看到很多园子也有一些绿化，也是在上海市绿化部门的配合下做的，我对世博会的绿化工作非常关心。但是他们做得非常好，而且做得非常努力，他们有很多的优点，很多的成绩。因为我们确实时间太短了，今后有时间来我们会带着我们的园林专家，带着他们到这里进行学习研讨，总结世博会的经验。所以我想，我对世博会不像两位大家，他们说得非常好，我只是从一个点上，城市园林绿化上说说我自己的看法和一点工作体会。

　　中国网:

　　几位嘉宾好像对世博会的中国特色都有自己的看法，周部长刚才提到了世博园的规划建设体现了咱们的中国特色。

　　周干峙:

　　决策很关键，综合规划做得很有特色，单体的设计做得很合适，如果简单一点就是这样讲。那么这个对推动我们下一步树立自己的信心，中国人的信心要中国人自己办，这是非常关键的。我觉得可以对各地有很大的影响，我也希望这个成为以后中国人自己做好中国城市的关键的一个转折点。

　　中国网:

　　您觉得从城市规划的角度来看，世博园的园区规划有没有规划得比较好的地方？

　　周干峙:

　　利用浦西这一大块，本来是三个工厂，破破烂烂保留了，这在世界上并不新鲜，孤立的工厂保留，国外有的是，但是作为这么一大片的国外还没有，这是一个很重要的亮点。另外，把原来老的住宅区变成一个示范性的住宅区。还有，把一些码头甚至也留下来作为标志性建筑，把烟囱也留下来作为标志性建筑，据我知道，世界上这类保留的不少，但是这么集中反映一个老区怎么改造，这就指出将来老城市怎么办，不是不动，国外已经有把它拆了的，但是不可能都拆。我们往往动不动就要拆，很不经济、很不实用，又不环保，世博会作出了好的榜样。世博会在黄埔江办是非常聪明的一个方式，既解决了黄埔江水的资源问题，又解决了黄埔江城市新景观带，这个景观带不亚于陆家嘴，比陆家嘴还有特色，是一举几得的事情，综合看就是一举几得，不是只解决一个问题。

　　周干峙:

　　综合性非常重要。世博轴也非常重要，隔了两岸，我觉得利用它作为交通，跟长远的交通联系起来，地铁将来在里面走，还加了一个隧道，这都是非常好的。现在展览会可以用，以后至少几十年都可以用到，这是很聪明的做法。有了好的规划，再有好的设计，最后到形式上也有创新，而且是在传统基础上的创新。我们现在创新的思想很不容易掌握好，任何一个设计人员都很难掌握好。又要新，又要传统，不容易做，做不好就变成了古里古怪的东西，又不实用又花钱，世博会这点做得不错。

　　我说了三点，我第四点还要讲一下，我们还要从中总结经验，因为这么复杂的一个事物，要我们几个人来讲，我觉得讲不清楚，讲大家都讲过的话没有意思。还要总结自己的经验，这是对上海讲的，也是对搞专业规划设计行业人讲的。因为我们要使事物不断发展，不断完美，就要从历史中间来挑毛病，看怎样才能更好。我认为这是非常成功的，但是我还有一条，我认为并不是没有毛病可挑。

　　罗哲文:

　　不断总结经验，不断完善。

　　周干峙:

　　不断完善，要有鸡蛋里挑骨头的精神，这样才使下一步的发展更好。