最近，位于河南登封的“天地之中”和“中国丹霞”，分别入选世界文化遗产和世界自然遗产名录。“天地之中”的概念是怎么提出来的？丹霞地貌是怎样形成的？它在什么时候最美？专家对此进行了介绍。2010年9月27日BTV《天下天天谈》栏目播出《走进中国最新世界遗产地――天地之中、中国丹霞》，以下为节目实录：

　　主持人：大家好，欢迎收看《天下天天谈》，中秋、国庆双节之际，很多人选择在这个时候出行，那么最近中国又有两项位于河南登封的“天地之中”和“中国丹霞”，分别入选了世界文化遗产和世界自然遗产，或许您也可以选择那里作为旅行目的地。

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　　主持人：好，想先来问一下《中国国家地理》杂志社的社长李栓科先生，就是这个丹霞地貌，尤其是入选这两个世界遗产项目，是不是您都特别关注，而且从《中国国家地理》这个角度推荐这两个项目的话，您会推荐什么？

　　李栓科：那我就得说，既然是这个自然历史文化遗产的话，它首先自然之为的，自然之独特性，我们先说丹霞，丹霞首先是中国人取的名字，我们中国地质学界对世界科学、对世界地质学发展做出了很多贡献，但是对中国地理学界来讲，中国地理学界一百年最重大的发现，应该是发现了丹霞地貌，就是在红色的砂砾石的岩层之上，发育形成一种非常独特的，景观非常美的一种形态。而这个呢还有更精彩的一些，比方说独特的峡谷，独特的丹崖，独特的这种差异风化形成的这个凹凸有致的这样一些表面的形态，这都是在其它的任何的这种岩层之上难以发育而成的，我觉得这就是它的独特性。对于像“天地之中”。

　　主持人：“天地之中”。

　　李栓科：“天地之中”这样的项目来讲，那它的历史的这种独特性就无与伦比了，我们说早在很早很早的时候，咱们讲，我们现在我们中国，我们简称我们是中国人，那么实际上我们书上，我们学界有很多种说法，恐怕其中之一，流传很广的其中之一就是说我们古中国在哪里？在我们春秋战国时期，大概就是以嵩山为核心的那一块时期，当年因为也是各路诸侯霸王割据的时期，在那个时期的话，称之为中国。我想像少林寺，嵩山这样的一些独特的历史建筑的群体，对于我们国内的民众来讲，大家是不陌生的，就是对于世界各国的其它国外一些喜欢中国的，关注中国的来讲，他也并不陌生，因为以少林寺为代表的许多的影视作品、纪录片广为流行。

　　主持人：刚才我们说到“中国丹霞”这次也是进入了世界自然遗产，那么丹霞并不是指一个地方，而是包括南方六个风景区，然后我们把它标识在大屏幕地图上，我们也来看一下。对，到底是哪六个风景区打包呢？一起捆绑申请这个世界遗产。下面我们也通过视频来了解这六个地方。

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　　主持人：给大家介绍演播室另外一位嘉宾是《时尚旅游》杂志的主编廖敏，廖主编，我知道你们的杂志也是比较推崇地理旅游，那你说像现在这样的，我们今天说到的这两个项目，是不是也可以归到地理旅游里面？因为它有那么丰富的内涵。

　　廖敏：对，我们说的地理旅游实际上是个大地理的概念，就是包括当地的地质，地理的情况，也包括当地的文化传统。比方说这个赤水吧，赤水，我们大家可能以前老是唱大合唱，四渡赤水出奇兵，可能它的红色旅游，然后包括它的酒也非常有名，茅台、喜酒等等这些酒都非常有名，可能对这些东西比较熟悉，但是对赤水的丹霞，完全像是养在深闺人未识这样一个状态，但实际上它是中国的，可以说是丹霞之冠，因为它的核心区面积是最大，而且发育是非常典型和成熟的。

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　　主持人：我知道就是李社长，您的杂志曾经，就是《中国国家地理》杂志曾经组织过中国地理百年大发现，对，其中丹霞地貌的发现，也是被中国学者公认为是最大的成就。

　　李栓科：对，算中国地理学者对国际地理学界最大贡献之一了。

　　主持人：从字面上理解，丹霞地貌得是红色的，然后它有特殊的地质状况，您给解释一下这个地貌怎么回事，另外刚才看的这几处地方。

　　李栓科：有些地方很红，有些地方不太红。

　　主持人：对，它并不是都特别红的。

　　李栓科：这恰恰我想是观众朋友比较感兴趣的，丹霞其实从表面来看的话，首先它是红，这个红怎么来呢？它主要丹霞地貌是发育在砂岩和沙砾石岩层之上，这个砂岩和砂砾石岩层预示着呢，它曾经这个地方是有河流、湖泊堆积过的，曾经是河流，比方说河床、河底、河岸，或者湖泊的底部。

　　主持人：被水冲刷过。

　　李栓科：曾经是这个被水所占据的地方，被水占据了以后，水体就会沉积大量的沙子、泥，包括一些砾石，然后这个东西经过沧海桑田变化的时候，它又出来地表，再加上它是处于热带、亚热带，比较炎热的气侯环境之下的，你看具备两个，第一，曾经它的历史是有水的，水很多，而且不是一般的多，第二气侯很炎热，炎热到什么程度？能够把这个氧化亚铁变成氧化铁，这个氧化铁的颜色就是红的。

　　北京的观众对我们北京的故宫是熟悉的，我们要知道我们北京故宫外面的红墙刷的可不是油漆，它用的是它同样的道理，氧化亚铁的东西磨成泥，把它磨碎了，贴成墙上，一经过氧化变成红的，所以我们看故宫的城墙，它每掉一层，里面永远是红的，而如果你刷油漆，刷油漆里面脱落就是别的颜色。这个丹霞地貌，大概在成因上来讲有这样的意思。

　　第二个，要特别给大家介绍，区分丹霞很重要，因为在中国这样的红色的这种砂岩，红色的砾岩地区很多很多，为什么有的地方不能叫丹霞地貌？丹霞地貌严格的定义是说，它形成有一个岩，有一个所谓的陡崖叫丹崖，丹崖的高度要超过10米，然后它的坡度要大于45度，要大于45度，这样的地区才能成为丹霞。

　　主持人：就是比较陡峭才是。

　　李栓科：比较陡峭，而且高度要够一定的高度，否则低于这个高度，比较平缓只能叫红色的丘陵，红色的丘陵在我们南方很多。丹霞地貌最特色的，第三个要给各位介绍的，它是所谓的差异分化，比方大家从有一些宣传片上能看到，像有些(羊元石)、姻缘石，有些鹰爪石一样的，真的形态千奇百怪，所以说我们真的不赞叹大自然的鬼斧神工，造物主这样的造化。它原因是在于，刚刚给各位介绍的说，这个岩石原来形成的时候有沙砾石，有粗的，有细的，粗的东西抗风化，细一点的东西不太抗风化，所以最后变成了就是说比较粗的，像砂砾石多的这一层，就会相对凸出来，那么底下细的这一块又被侵蚀凹进去了，这就形成了很多的所谓的丹崖，这样的丹崖是很有特色的。

　　你比方这个地区最著名的，像我们历史上一些悬葬，就是所谓的悬棺而葬的，基本上都是悬在这个地方，我们曾经的中国的几个著名的书院，在我们历史上，历史上我们曾经的学子才人，要集中在一个风景优美，又安静，然后又充满着神秘想象的地方，大量地建在有丹霞地貌的地区，那么找一个所谓风化所形成的陡崖之下，建一个所谓的书院，像大量这样的地方很多。

　　主持人：下面我们就来看一看其中的一处“中国丹霞”，也是最早用“丹霞”这样两个字来命名的广东丹霞山。

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　　主持人：廖敏是不是去过其中的一两处。

　　廖敏：对。

　　主持人：能给我们介绍一下您的亲身体验吗？

　　廖敏：其实刚才这个片子上广东丹霞山，很有名的就是这个鸳鸯石跟姻缘石，因为它的形状比较像男耕嘛，所以当时也有人开玩笑说，当时号召希望中国的申遗能够成功，当时就是采取了四川人的一句口号叫雄起，所以我觉得就是，可能很多朋友最开始接触这些地方的时候，往往抱着一种猎奇的心态去看，但是如果像刚才李社长讲的，你知道地质的演变，然后它承载的历史的神奇，大自然的鬼斧神工，你可能看这个东西的心情，你可能会有一种敬畏之心，那可能完全不一样的一个感受了。

　　李栓科：当然了丹霞，所谓的丹霞，丹霞，就在于什么时候，一天当中在什么时候看最好呢？早晨太阳刚出来，或者晚上太阳快落山的时候，所谓的早霞或晚霞看丹霞是最最漂亮的，那时候色彩远远比中午时段看的话好，像刚才片子里讲的，这个鸳鸯石、姻缘，真正是大自然的鬼斧神工造成的，而这两处地方，如果说你赶上所谓早霞，你去看的时候，你看到那个整个的岩壁上，真的是那种像丹珠挂上去一样，你不得不佩服什么叫自然，什么叫中国之大，什么叫中国自然之博大。

　　廖敏：所以很多摄影师专门拍这个题材，如痴如醉，因为他看到了随着光线的不同，季节的不同，会有很多很多的变化。刚刚看到这个我也想起来，我在另外一个地方看到的，就是我们前面讲到的那个(乌落裸岩)，澳大利亚的，那个也是红层地貌的一种，所以中国的很多丹霞，就是说这次入选的六个丹霞可以说是各有特色，而且非常突出的一个特点，就是说因为都处在亚热带，它整体的地貌和生态系统都非常地丰富，你比方说澳大利亚那个(乌落裸岩)，它基本上就是一个荒原上，就是一个单体上巨大的一个石头。

　　但是我那一次印象特别深刻在哪儿呢？他们保护得真是非常好，你像我们媒体要进去拍照的话，严格规定你得站在多远的地方你才能拍一个照。像我们国家这个地方的很多丹霞地貌，就像刚才讲到的，因为它承载了很多历史的摩崖石刻，还有佛窟的很多东西，可以说一方面是遭到岁月的很多侵蚀，另一方面遭到人为的很多破坏，所以在这个地方我也是想借机呼吁一下，如果我们每个旅游者都能够做一些负责任的事情，就是你想想你看完了。

　　主持人：除了广东的丹霞山之外呢，这次入选世界遗产的还有另外5处，那现在呢我们也挑其中的有代表性的两处来看一下。

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　　主持人：我看到有介绍说呢，这次入选世界遗产的就是其中一处贵州赤水，它是年纪最小的一处丹霞地貌，也被说成是发育最完善的一处，这种说法让人觉得好像这些地方是有生命的，是可以呼吸的，您能给我们解释一下这样的形容吗？

　　李栓科：好的，好的，是这样的，因为科学家、地理学家，把地貌的发育分成了不同阶段，它是拟人化的，那么针对整个这个形态来讲的话，现在基本上可以说，赤水应该处于一个初期的，应该是最最年轻的，也就是说呢，它大概是刚刚开始发育，所以我们看到很多的丹崖面，很新鲜，所以我们前面介绍过的，这个岩性的抗风化能力不同，就像木板一样，有些地方抗风化强的凸出来，抗风化弱的凹进去的，这样的形态还不太怎么完善。

　　那么接下来比它年龄再长点，就属于泰宁的，泰宁的应该是它正在生机勃勃，我们看到泰宁地区所有的这种非常狭窄的，非常高耸的、尖翘的，这样一种丹霞山体形态，跟人一样，青年时期最有棱有角的，泰宁，接下来到了壮年，所谓到崀山，壮年的早期就像一个人，所谓的四十而立一样，这时候变得很平和，很包容，你看一看崀山差不多也是这样一个形态。

　　进入到了广东韶关的丹霞山，这应该是到了丹霞地貌的壮年期，就是它一生中应该是第二次最闪光的时候，整个对这个最有代表性的为什么在丹霞山，我想跟一个人生一样，它所谓的壮年期，人生的壮年期恐怕是你所有的机能，所有你的知识、才俊，你社会贡献，你的努力的成果最能展现的时期，那么像到了老年期的，龙虎山到了老年早期了，恐怕就是所谓的知天命，或者耳顺的时期，到最后江郎山是到真正的老年期了。我们看到所有的有棱有角的东西，全部被岁月，被自然，风化、风蚀掉去了。

　　我们看自然的时候，很多时候大家融入到自然之中，会通过不同地区的自然形态的对比，同样一种都是所谓的丹霞地貌，不同地点的对比，我们会想到大自然其实它是有生命的，它是有活力的，跟我们人类一生一样，只是大自然的生命周期，远非我们人类所能比拟，我们人类所能纵横的，我们人生不过一百年，大自然整个地貌发育恐怕是几百万，上千万年，甚至上亿年的历史，完成一个生命的轮回。

　　主持人：只不过他们的周期比我们长很多。

　　李栓科：要长很多。

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　　主持人：我觉得通过丹霞这个名字，还有丹霞山这样一个说法，我们可以想象，至少我们没去过，我们也会知道丹霞是大概什么样子，但是对“天地之中”好像知道的人就比较少，但是我要说到少林寺大家可能就比较熟悉了，那么“天地之中”到底是怎样的一处世界遗产呢？我们来了解一下。

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　　主持人：“天地之中”的知名度还是不是特别高，自从我们栏目在新浪开了博客之后，很多网友也特别关注，不少人留言就是说，“天地之中”好像很少听到，但是少林寺大家都非常熟悉，所以想请李社长再给我们介绍一下，这个“天地之中”的名字是怎么来的？而且少林寺和“天地之中”的关系是怎样的？

　　李栓科：我觉得“天地之中”这个名字起得很大气，它可能应该有历史的纵深感，像我们中华人民共和国简称中国，或者说我们说我们自己是中国人，中国在哪里？那么从我们不同的朝代，我们不同的历史时期，在中国的文化里面，对中国这两个朝代的定义，就是所谓的居天下之中，这个国在哪里？恐怕都有不同的定义，那是历史。

　　但是至少说从这个名字讲起来的话，它应该是有巨大的，至少我们猜测的话，它应该是有巨大的历史纵深感，那么它能包括了像周围的以少林寺，这种佛塔群，然后还有其它的书院，其它的为代表一个非常庞大的建筑群，它横跨的时代也是比较久的，再加上有嵩山非常独特的世界地质公园，它的景象，它的景观也是非常美的，我觉得这两者融合起来就是所谓的凝结天地之精华，既有我们人类的建筑，也有大自然自然天成的巨献，这恐怕是他们起这个名字很重要的原因。的确，它的知名度肯定不如少林寺知名度高，问题是大家慢慢就知道了，少林寺仅仅是它其中的一小块。

　　主持人：一部分。

　　李栓科：它一块而已。

　　主持人：对对对，其实“天地之中”是对整个这片区域的称谓。

　　李栓科：对。

　　主持人：刚才您也说到，这个“天地之中”远远没有少林寺有名，下面我们也是通过一段视频来看一下少林寺。

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　　主持人：之前可能很多人去过少林寺，但是目前这个“天地之中”成了文化遗产了，我们再去看的时候，可能会有一个新的眼光，或者试图从世界遗产的这样一个角度去再次发现它，是不是可能会有这样一种变化？

　　廖敏：咱们可能用通俗一点的语言来说，这次“天地之中”确实是用一个非常恢弘的一个主题，我们可以说是打包了一组非常有历史文化价值的建筑群在里面，所以可能我们可以从中原的礼制文化，礼就是我们经常讲的礼数的礼，包括它在宗教上有独特的意义，它不仅仅有佛教的，大家都知道少林寺嘛，有包括像中岳庙，它是道教的一个非常神圣的地方，也有包括儒家的，像嵩阳书院，所以从宗教意义上非常有代表性。

　　其次还有一些科学技术含量也非常高，比如说里面有一个古观星台，这个是仅次于北京的，应该说是最大的一个观星台，而且它是元代，就是刚才讲到忽必烈的时候，就已经来在这儿做这样一个观测。所以你刚才问李社长的那个问题，我们编辑其实在几年前就问过，因为他去这个地方采访，当时他们还没有做这个申遗的工作，当时他一看到这个古观星台然后就说，为什么这里有一个中国天文博物馆，而且为什么这个古观星台设在这个地方呢？因为我觉得每个人都很常见地会想到这样一个问题，然后当时当地的，熟知当地情况的人就说，天有星，地有胆，他说这个地方就是地中，就是中间的中，他提了这样一个概念。

　　主持人：核心地带。

　　廖敏：对对对，所以刚才我们讲到，古中原的地中，地理中心的这样一个概念，他说这个东西不是我们今天瞎掰，然后附会出来的，说是从周公的时候它就有这样一个记载，在历书上是有记载的。所以我觉得这一次“天地之中”的概念提出，确实是非常有中国智慧的一个表现，因为大家可能知道，2009年的时候，我们以少林寺为主的嵩山建筑群就有申请世遗，但是当时是没有成功的，结果这次等于我们是重新提出来了一个全新的来解读中华文化的一个概念，然后就能够成功地把登封周边的这些具有相当历史文化价值的这些建筑全部打包在一起，所以我觉得这是特别有中华智慧的一点。所以如果你能够深刻地知道这个背后的故事，和这个历史知识的话，你就会知道你看到的不仅仅是一个简单的石头房子，而是一个活的石刻的一部汉书。