随着“三江并流”、明十三陵和明孝陵被联合国教科文组织列入世界遗产，“世界遗产”再度成为议论的焦点。然而，无节制的商业开发，现代工业社会的日晒雨淋、汽车尾气正在无声无息的“败祖宗的家”，门票真的就是硬道理？当明孝陵古石像遭人任意攀爬，当张家界被安上电梯，当孔府、孔庙、孔林遭水冲刷，当泰山被炸山劈峰，大建索道，我们不禁要问：世界文化遗产申来就死有何用？

　　被采访人：林源祥，建设部风景名胜专家顾问、中国世界文化遗产研究委员会高级顾问、上海大学教授，曾参与庐山、武夷山和都江堰的世界遗产申报。

　　新浪观察：截至目前，我国共有多少项世界遗产？在国际上居于什么样的位置？

　　林源祥：到目前，中国进入《世界遗产名录》的已经达到29个，位居世界第三。第一位是西班牙，第二位是意大利，第三位就是我们国家，第四位是法国，第五位是德国。所以现在我们已经成为世界上的遗产大国了。中国是个有悠久文化历史的古老国家，从遗产的类型来看，既有世界文化遗产，又有世界自然遗产，还有世界文化和自然双重遗产，另外还有像庐山这样的文化景观。从遗产数量来看，世界文化遗产20项，世界自然遗产4项，包括今年批准的“三江并流”，世界文化和自然遗产4项，文化景观1项，加起来我们一共有29项。

　　新浪观察：申报世界遗产需要符合哪些条件？文化遗产和自然遗产是如何界定的？保护世界遗产的资金从何而来？

　　林源祥：列入《世界文化遗产名录》的应该具备以下特征。第一条，能够代表独特的艺术成就；第二，在一定时间内，对建筑的艺术、城镇的规划或者景观设计方面的发展产生过重大影响的，譬如我们现在被列入世界遗产名录的“明清皇家陵寝”，都属于这一类；第三，已经消失的文明或者文化传统提供一种独特的见证；第四，作为一种杰出的范例。属于哪一条都行。

　　符合以下特征的可列入世界自然遗产。第一，代表地球演化各个主要发展阶段的典型范例，比如像第四纪冰川；第二，能够代表陆地、淡水、沿海和海上的生态系统和植物、动物群的演变以及发展过程中的典型的范例，比如武夷山，它是世界上分布最典型、面积最广的一个常绿阔叶林，中亚热带常绿阔叶林，就这一条决定为世界自然遗产；第三，具有绝妙的自然现象和稀有的自然景色和艺术价值的地区，第四，最具价值的自然和物种多样性的地区。

　　双重遗产就是既有文化遗产特产又有自然遗产特征的。保护世界遗产的资金是由各个国家调拨。也有特殊申请，联合国可以投入一部分款项。比如大熊猫的保护，遗产地可以打报告给联合国，这样的情况也是有的。当然，适度的旅游开发也是可以的。

　　新浪观察：龙门石窟、武夷山、清东陵等项目为了申遗无不投资过亿，为整治文化环境，都江堰拆掉了价值大约2.2亿元的建筑。每一次申报都有许多的居民和商户因此动迁，请您谈一谈申遗的成本问题。

　　林源祥：为什么要花大量的资金去搞环境整治呢？因为很多的遗产地由于人为的原因破坏了原来的环境，跟遗产地所不相容的环境都加在遗产地上面了。因此在申报遗产的过程当中，为了迎接国际上的联合国教科文组织派遣的专家来进行考核，为了使遗产地能考核成功，必须对遗产地周围的环境进行整治，使其回复到本来的面貌。比如我在帮助都江堰青城山搞申报遗产地的过程中，对都江堰青城山周围的一些违章建筑进行拆迁，耗资达两个多亿。只有这样，到联合国专家来考察的时候才有可能通过。如果不这么做的话，就破坏了遗产地周围的生态环境景观，因此就有可能遗产的价值够了，但环境不行，还是批不了。所以我们国家在申报世界遗产的过程当中，首先要进行环境的整治。我本人参加了这么几个世界遗产的申报工作：第一个是庐山，环境整治耗资几千万。到第二个在武夷山，耗资一个多亿，第三个都江堰青城山就耗资两个多亿。

　　新浪观察：就目前的形势看来，申遗的热潮一浪高过一浪，请问加入《世界遗产名录》到底会给遗产地带来什么？

　　林源祥：主要在于科学的、完整的为当代和子孙后代保留了一个珍贵的历史遗存和大自然造化，保护了和谐的自然人文环境。从而为资源的可持续利用，为人类社会的可持续发展做出了一个特殊的贡献。为什么我们中国这样去申报世界遗产地，联合国教科文组织为什么下这么大的功夫来整合世界遗产关键就在此。现在我国的申遗之风刮得非常强烈，我们讨论的时候都认为，这不是坏事，倒是一个非常好的好事，能够使全社会更加关注遗产，能够使国际上来了解中国的遗产。我们国家正在按照联教组织“少而精”的原则申报，今年申报“三江并流”，可能明年申报大熊猫的地方。我国的资源确实是非常丰富。

　　新浪观察：一方面是保护，一方面却是人为的破坏，明孝陵的攀爬石像、遇真宫大火，水洗“三孔”，还有张家界的电梯，泰山的索道，这一切是否存在管理不善的问题？遗产地的管理又由谁来监督？

　　林源祥：申报世界遗产成功并不是世界遗产工作的终结，而是世界遗产保护工作刚刚开始。因此我们提出来，世界遗产申报成功以后要传至永远，要可持续利用。申报成功后，有日常的检测，还有国际社会的关注。一旦管理上出现问题，损害了原来申报的时候被认可的遗产价值，改变了申报的时候被认可的管理和保护的状态，比如有的遗产地滥盖建筑，滥盖旅馆，这时候，国际社会将会给予适当的干预和督促。督促以后不改的话，世界遗产委员会可能就要通过决议将这个遗产地列入世界遗产濒危的名单，如果这个遗产地还不见改善的好，可以从《世界遗产名录》中取消。所以遗产地成为全世界人类宝贵的财富，还有国内外人士的举报，因此还可以引发世界遗产委员会一种叫“反映性的检查”。所以世界遗产申报成功以后并不是结束了，真正是世界遗产保护的开始。

　　从目前的情况来看，我们的世界遗产保护的过程中，有两个问题值得注意。一个是遗产地的滥盖，滥盖房子；滥建，滥建索道等破坏景观的设施。另一个是游人容量过大，破坏了生态的环境。这样就影响了遗产地的保护。现在我国特别是遗产地的领导对遗产的保护意识太薄弱了，只把遗产地当作“摇钱树”，却对破坏的行为视而不见。中国世界遗产申报的项目相当多，但申报成功以后的有关惯例都要求我们信守承诺，要对全人类负责。为什么这么讲呢？因为遗产的不可再生性决定了对待遗产必须始终把保护放在第一位，保护高于一切。这是遗产所必须遵循的一个准则。另外一个方面，遗产的真实性原则跟完整性原则跟和谐的环境观，特别反对任意来改动遗产本身的相关环境，反对添加不和谐的建筑，甚至反对不必要的修复。遗产跟环境的安全跟美观还要去科学的控制游客的容量，反对超容量的开发。从目前来看，我们的遗产的安全方面受到了威胁，环境方面也受到了威胁。所以我们必须控制不和谐的建筑、控制游客的容量，控制超容量的开发。

　　新浪观察：目前我国的世界遗产保护工作是否还处在“无法可依”的阶段？

　　林源祥：立法确实是当前的大问题。目前我国还没有一个正式的法律可依，但有些省已经在做了。比如四川，两年前有了《世界遗产地保护条例》，这个条例公布以后确实促进了四川省遗产地的保护工作。因为四川是我国遗产地的大省，峨眉山，青城山，黄龙，九寨沟都是非常有明的遗产地，目前遗产预备名单里还有许多很有希望入遗的。这些条例出台以后，四川省确实在保护方面起到了带头作用。前一段时间，召开了《全国风景名胜区保护工作会议》，四川的遗产地基本上都是国家重点的风景名胜区，九寨沟对游人进行了控制，到一定游人的量后就不卖票了。

　　新浪观察：联教组织世界遗产委员会对中国通过了“凯恩斯决议”，从2003年起中国每年只能提名一个项目，为什么要做如此规定？

　　林源祥：根据我们去年的统计，建设部里风景名胜处里头所统计上来的确定世界遗产项目预备的名单就有30多项，文化口里也是这样，也达到了30多项。我们国家的遗产已经位居世界第三位，世界遗产制度来要特别照顾世界遗产分布的广泛性和代表性，特别鼓励和支持还没有世界遗产的缔约国申报本国遗产。1986 年我们国家申报第一批世界遗产的时候，跟今天的情况相比是不一样的。我们第一批的申报今天看来还有许多不如人意的地方，但是在1987年都顺利的通过了。现在我们虽然提出了这么多的预备名单，从这些遗产地的价值来看，我们认为都不比1986年的差，为什么这么多的预备名单都上不去呢？像今年的话只能上一个呢？因为拥有一定数量的世界遗产地的缔约国，对这些国家在工作规划中明确的建议了要“晚报”，而且报的时候要求“少而精”。所以今年真正拿出来只有一项 “三江并流”，已经通过了。

　　新浪观察：那么申报不上的景区该怎么办？就申遗这一条路吗？

　　林源祥：我们现在是第三位，跟第一、第二位是逐步接近了。西班牙在前两年还是第二位，意大利是第一位。我们国家跟德国的数量还是很少，只差两个，我们还有这么多的预备名单没有上去，现在我们国家就采取了“少而精”的办法，把我们国家最好的，看稳的拿上去，报一个成一个，还应该根据遗产地的要求好好的保护好，只有在保护好的基础上，逐步来进行申报。现在列入到名单里的景区来看都在这样做，准备按计划申报。

　　新浪观察：感谢您接受我们的采访！