论坛现场

　　钟彬：下面对后50绿色低碳国际住区如何设计我们展开对话，对话主持人我们有请全国房地产设计联盟CEO，北京中联环建文有限公司总经理刘光亚先生。

主持人：刘光亚 全国房地产设计联盟CEO

　　刘光亚：大家下午好，先把对话嘉宾请到台上，大家熟悉张雪舟院长；有请高志；美国L.Gustaf Soderbergh先生、Feng feng先生、江曼、任明、奚志勇先生。

　　刘光亚：大家下午好！今天我们这么多嘉宾聚集在这里，中国最美丽海湾亚龙湾，围绕一个共同话题，就是后50绿色低碳国际住区，在这个进入第二板块的对话环节之前我先给大家做一个简单报告，就是我还不满50岁，但是已经提前有后50的迹象，就是刚才发生世亲一会忘记了，小时候事情全跑出来了，为了下午第二板块的对话能够比较好的问题，我写了一大堆，怕自己忘记所以我写的是一个备忘录，也是好向各位对话嘉宾比较好请教和交流，今天上午包括今天下午所有演讲嘉宾对话嘉宾的的发言非常精彩，我想在我脑海里面始终告诉自己不要犯困，刚才来之前喝两杯咖啡，因为一直在出差平均每天睡四个小时，为了不犯困第一就是含金量，今天上午和今天下午所有嘉宾的发言，大家应该有一个共识，就是我们学到很多知识得到大量信息。

　　第二跟三个字“有尊严”。有尊严三个字中午吃饭的时候特别跟高总交流，我现在感觉自己步入老年时期了，有尊严不管老年人有钱没钱有地位没地位，他们都养育下一代，同时为社会和国家有了贡献，因此他们活应该有尊严应该活健康快乐，而且有权享受幸福的晚年生活。第三个三个字就是“抓落实”，抓落实我们第二个板块对话主题里面，后绿色低碳国际住区，为什么话题这么吸引我们，为什么得到大家这么重视，让我们看看美国纽约时报网站前两天刚发表文章，中国未来五个预兆，内容比较多简单说一下，对中国而言七月可以称之为五大征兆之月，人口、金融、货币方面里程碑，可以揭示这个世界第三大经济体的未来，其中人口老龄化加剧是我国征兆之首，这是美国纽约时报发表的文章，国家媒体七月份称，2009年中国史上老年人口比重增幅最大的一年，亚洲开发银行称到2010年近五分之一人口将进入老龄，这个刚才包括上午会长等等嘉宾讲的数字有一点出入，超过65岁这一比例在1950年还不到二十分之一，我国已经成为全世界老年人口最多国家，每年以3%的人口增长，这些数字还没有包括50岁以上庞大中年人群，我想我们国家老龄化速度和中老年人口总数如此庞大应该引起社会各阶高度关注，及时研究和及早找到应对的措施，特别是如何做好涉老设计和运营服务。

　　刘光亚：我们现在开始进入第二板块里面，我可能要把到台上嘉宾再做一个简单介绍，一个我们精瑞中国不动产研究院长院长，更多的是我们设计来自于美国著名的VTBS律师事务所美国设计师，还有美国的江曼，还有任明，还有我们开发商奚志勇。我的第一个请教问题给张雪舟，因为你是研究院，上午我们已经听到张雪舟院长关于绿色低碳推广与实践，精瑞中国不动产研究院是在我们聂会长还有商会领导下一直走在学术前沿走在领先地位的这样一个研究机构，而且在我们地产界我认为是非常有作为，非常有社会责任感这样一个研究机构，张雪舟院长你们在后50绿色低碳国际住区特别是在养老低碳方面正在开展什么样的研究工作，我想上午可能讲到一部分，可否给我们开发商或者运营管理公司有怎样建议，包括我们商会的成员单位，还有社会成员联盟单位更好团结在聂会长领导下商会周围，能够跟研究院更好紧密的互动更紧密结合共同某比较？

张雪舟精瑞（中国）不动产研究院院长

　　张雪舟：其实问的问题，上午聂会长演讲当中基本上都回答了，我简单基本总结一下，一个认为50后社区可能当前房地产形势下对于行业来说，去年参加美国一个年会，就是振兴地产业的计划，这个计划对于当前形势来说也是很好启迪，因为上午分享了我们资产情况包括购买力情况，实际上当前房地产有一个指导性作用，第二研究院一直再做标准，我们知道老年住宅我们建设部有一个建筑方面，那个只是建筑性能，整个全程运营今天很多专家讲确实没有规范性、标准性大家比较公认，现在很多企业摸索自己东西，这些东西究竟是不是有一个规范性，第二是不是与国际接轨，我们能不能这样角度从设立标准指导角度做一些研究做一些探索，我们搜集大概全球包括中国一百多个项目作为指导，我们评估手册指导手册也好跟行业一起来做这样的，因为很多设计方面的刚才高总讲的东西，肯定要我们设计师专业一起来参与。第三，我们调研很多国外发现建筑一个重要方面，第二就是如何运营管理如何投资，这个对于我们国内企业来说目前也是一个相对来说比较迷盲的，无论政策方面金融方面还是管理方面，大家没有很好案例，我们看看国外经验结合中国本土化在运营管理我们西方研究院我们有基金金融支持也有很好政策需要，我们能够形成一个资源平台，我们能够把适合中国发展运营管理模式，经营老年社区运营管理模式有一个新的路，今天高总讲都有不同的探索，在地方用各自土办法做一些政策优惠，但是我想全国方面有一些这样政策的话，可能会对我们整个行业发展比较好帮助，这三个可能是我们商会正在做的一个基本的东西。谢谢！

　　刘光亚：谢谢张雪舟院长，其实昂相信今天上午和下午到会发展商和设计单位，一定高度关注我们精瑞不动产研究院所有的动态，也希望你们的手册能够标准和手册能够尽快出来。第二个问题是提给来自我们美国设计师L.Gustaf Soderbergh我们知道欧美发达国家，特别是美国地产社会低碳和养老保障方面都有很多研究和大量实践，上午也听了L.Gustaf Soderbergh先生和Feng feng先生介绍很多老年设计很多案例，其中有一个案例，去年九月份在会长率领下我们去美国考察期间已经参观调研过非常非常优秀，应该说感受很深有很多的启发，我想L.Gustaf Soderbergh先生以及美国的VTBS事务所在美国的养老住宅非常有经验，可否请L.Gustaf Soderbergh先生对中国未来后50绿色低碳国际住区的建设从规划的建设设计，室内设计和环境设计方面给我们同行做能够有哪些重要的经济启示和建议？谢谢！

L.Gustaf Soderbergh 美国VTBS设计师事务所合伙人

　　L.Gustaf Soderbergh：主要就是要确定，要详细了解我们针对目标人群的设计的要求，对他们的要求要充分了解，像我们设计的从比如说完全独立生活的能力，一直到衰老以后完全需要护理这不同人群的需求要做充分的调整，这是最主要的。

　　刘光亚：谢谢！去年我们到美国的VTBS事务所参观期间我们知道他们不光规模大而且非常专业，尤其在老龄住宅方面他们的许多案例真的是对我们设计师和当时去的开发商有很大的启发从参观过他们事务所那一刻起，我就想有机会更多向他们取经，当然我也想他们更多进入中国市场，能够参与到我们目前后50绿色低碳国际住区建设里面来，发挥他们足够专业特长来为中国的绿色低碳国际住区的建设能够发挥更大的作用接下来我想如何做好设计，我们设计师其实有很多的体验，我们现在越来越多的遇到这样的项目，设计师应该非常有发言权，我想请我们中国的设计公司两位女强人，根据我们中国国情结合你们自己设计经验，还有规划设计研究，谈谈如何打造中国特色后50绿色低碳国际住区，特别是选址规划建筑设计室内设计等方面，这个先清任明任总。

任明 北京维拓设计院总设计师

　　任明：因为大家都在研究养老设计，其实老年住宅我们在2000年的时候开始进行研究和设计，当时是和中国的一个集团共同做北京东方太阳城 (论坛 新闻)这个项目，其实这个养老设计我们感觉其实要是从首先要从定位要研究准，因为我们现在研究活跃性社区自理性社区，半护理全护理老年社区，整个项目定位决定整个项目运作，我想结合东方太阳城项目我想谈一下我们设计中心的体会，东方太阳城这个项目位于北京市在潮白河旁边，周围环境非常好它是一个河滩地带进行一个老年项目开发，这个应该是活跃自理生活能力这样一个大型养老社区，这个整个项目用地123公顷面积比较大，建筑面积84万平米，从定位的初期到整个项目的研究其实也借鉴了国外的先进经验，还有美国的设计公司跟我们一起研究一起开发运作，也是借鉴美国比较好的经验。

　　在整个社区规划设计里面昂想在原有的居住区规划设计，包括理念里面它要突出一些老年设计特点，比如说老年规划设计上要有一个三性可识别性、直达性、安全性，可识别性大型的规划我们应该做每一个组团每一个片区应该有自己特色，老人在里面走很容易识别我这个区在什么位置，包括里面标识标志包括一些特色应该不同的这个就是可达性，可达性比如说交通组织上还有空间环境组织上，包括一些视线关系上应该让他们非常方便，非常直接非常方便，安全性是最重要的，全区无障碍设计是必须，无障碍设计比如说交通组织人车分流还有老年人活跃场地穿越上都应该有不同设计考虑，另外第二点就是配套方案，配套环境我们体会因为远离北京，到达市区开车需要40分钟以上，远离社区独立的社区，满足老年人和正常完全生活的情况下社区配套应该齐全的，还应该有一些面向社会，因为远离市区社区避免封闭型和单调性，他们应该是开放的，就是社会经营运作能够引进小区使小区不是完全封闭的，所以他在配套应该体现活跃性在配套一些正常比如说收获配套体育健身配套还有医疗配套等等包括健身等等这些比较齐全的情况下，还增加了社会性的服务，比如说会议性的酒店包括度假公寓等等，这样便于社会一些组织会议，他对整个社区也带来一些活力。

　　然后在特殊广场环境设计上，要从悼念人心理考虑，老年人非常需要特殊交流空间、沟通空间包括门前们后小小组团式的中心，都要特殊环境广场适合老年人交往交流，让他心理沟通的需要，再一个在景观环境设计上，其实东方太阳城在这个位置周围有一个高尔夫球场，整个设计整个大型居住区和整个高尔夫球场穿插组合，所以景观环境非常美，他要在这片林带里面创造一个非常悠闲景观环境非常好环境，所以规划里面创造很多景观一些水域，从环境高尔夫球场一些穿插，很多老人到那个以后，感觉这个地方离北京城区不远，在这里生活环境在城里没有办法达到的，所以环境设计创造一个自身的特色，另外单体设计，单体设计住宅应该从老年人实际需求，住宅设计很多和我们开发项目一致，但是住宅老年要求跟特殊空间不一样，比如说特殊部位放大，比如说阳台设计不是简单阳台要在里面活动有他的休闲，包括小画环境设计入口等等老年设计在设计过程中其实还要从老年自身心理生理行为要求出发，这样去想另外从西部设计考虑周到才能使在设计上基本达到满足老年人的生活，现在老年住宅设计其实我想在后期配套服务是非常重要的，现在东方太阳城整个后期服务配套包括一些社区老年大学一些配套家政服务，我觉得这些都是养老非常需求的，其实这个项目我想从地产开发的项目，这个运作的方式到满足人们养老要求集合，其实在里面经济的运作包括后期服务的管理，对老年社区的成败其实起到一个很大的作用。

　　刘光亚：我对江曼还要做一个补充介绍，我们九源国际建筑设计所是北京比较有名设计所，我想江曼刚才我提到的话题，主要我们是建筑师，我们很多项目中间都遇到规划、设计包括室内设计这方面的挑战，因为老年社区设计应该是民营事务所遇到比较多新的问题。谢谢！

江曼 北京九源三星建筑师事务所董事、总经理

　　江曼：大家好！非常高兴能够参加这个研讨会，在这个研讨会里面今天学到了非常多东西，尤其聂会长上午发言，实际上今天总体感觉，作为建筑师以前更关注技术方面的工作，但是今天实际上我短短一天时间，实际上关于养老住区这个事情实际上从三个层面来说这个事，首先会长从报的层面，把咱们现在正在做的工作，把房地产细分市场专业化程度，尤其是后50人群所需要这群住区，给他从一个道的层面有一个非常明确第一，就是后50绿色低碳国际住区，这样一来实际上把我们养老住宅养生住宅等等一系列养老院都把它作为一个大层面清晰规位，我想道的层面大家有一个非常好方向东西去做，刚才张院长绿色体系介绍，又把绿色建筑低碳建筑以及后50建筑立面具体体系性东西包括例子东西做了一个概要性介绍，以及为我们建筑师应该再细化刚才高总也说我们为这些体系建设做更细东西，最后还有很多建筑师尤其外国建筑师在这个术的层面，因为他们在国际上尤其在美国有大量的设计案例，有很多的总结不管教训还是经验都拿出来，从三个层面把这件事做了。

　　对于建筑师来讲老年住宅也好后50国际居住社区的住宅我认为它的挑战并不是在设计本身，而是在设计师有没有能够理解养生住宅和后50住宅的运营模式，因为不同的老人，不同的后50他的需求不一样，这一点建筑师不要只关注具体的设计术的层面，因为术的层面实际上是有更多体系的建设就可以规范，而在这个技术层面上最难的点是细分人群决定以后做的东西就是不一样的，比如说对于这种高端的随着中国社会的发展，越来越多中产阶级产生，中产阶级对于养老需求应该和普通的经济性人群养老需求不一样的，同样这样高端人群或者刚才卢总提到老有所养这样高的经济实力以及经验价值如何体现，在这个层面上如果建筑师能够与开发商与投资人共同的来对这个项目定位以及项目的设计去做一些指引性的东西，远远要超过建筑师在设计本身去关注那个术，就是一些技术标准，我认为这是对建筑师的一个挑战在这个后50住区方面的。在具体一些细节方面，实际上我们参观很多日本还有美国养老住区的设计，我们发现他们无声控制比如说我们电梯厅，老年公寓电梯厅，电梯厅大本身不说，它的电梯不仅运送担架，电梯里面还可以坐下来休息一下空间，有些老人不希望每天有护士打电话你身体怎么样啊？实际上门厅里面有自控的灯，如果这个老人12小时这个灯电表不走字，他的物业发现这个老人今天在家但是12小时没有动，就会有人来报是不想动还是生病等等是有这样一个细节。同样通过水的控制，比如说远程控制水量很大，一个拉肚子水量很大，第二水龙头坏了没有关，第三种可能就是昏厥了，没法关水这些细节上面实际上给我们设计师在具体细节方面做更多的事情，实际上除了这几块，我认为在说细分市场，在细分市场里面，比如说我们在高端的人群里面，我们去日本参观了日本最高最好的一个老年公寓，这里面能够如住人最低年限是65岁，他需要一次性交付十五年养老金，在这种运营环节里面东西，我们设计师不能理解不能了解的时候，及上为这个开发商提供很细服务比较难的。

　　刚才提到养老公寓它的运营整个项目是类似于五星级酒店，但是运营模式是一个非常好的创新，我还是回到刚才光亚的问题，就是在养老设计当中几个层面都需要关注，建筑师最大挑战就是能不能懂得每个项目不同运营模式，把自己的技术支持运营模式成功。

　　刘光亚：接下来话题是要向我们亲和源股份有限公司董事长奚志勇先生请教，我们知道奚志勇先生有眼光有魄力企业家，他撰写中国养老书一书已经文汇出版社出版了，他率先实践在上海市投资6亿元建成中国第一个会员制养老社区，既又理论又有实践，我们的题目就是未来我们如何建设更好后50绿色低碳国际住区及运用服务方面？我想奚志勇总经理有很多设想跟我们分享，下面请您谈谈您的想法？谢谢！

奚志勇 亲和源股份有限公司董事长

　　奚志勇：刚才主持人说你可以多说两句，我说到养老特别激动，作为2003年能够开始养老的人，应该主要是稀缺，我在过的过程中是碰到不是能够想到的困难，早上碰到聂会长，我作为房地产商会理事长我已经三年没有参加活动了，今天为什么赶在这里说话，因为06年这个项目启动到现在，我们08年如住会员开始现在已经800多个会员了，而且现在我们已经有相对比较成熟的商业模式可以支持自身的发展，也总结出了一条服务理念，现在国际上很多大的同行，开始着手这个项目我感觉我们应该出来发声音了，作为养老来说首先是一个老年地产，因为没有老年地产其他都是空的，第二老年服务。第三老年护理，三个必须并行必须发展，当然你可以做一条大家合着做，但是系统部分来说必须这样做，我今天提到这个问题，可能大家做养老也许有一些提示，我是把它作为世界对养老的误区，第一个误区是福利性，大家知道福利性一定是强调的是公平，但是，哪一个国家把养老产业中的福利跟公益性的公平都没有做到，因为我们把养老福利性理解为对每个项目的支持这叫做福利性这叫做公益性不对，我们补贴最容易造成腐败的，而且低效资源不能有效配制这是最大的问题，所以现在政府非常关心养老产业，我们张会长我们主任都非常推动这个产业的发展，我刚刚接到一个民政部邀请，民政部委托我做一个课题，就是社会资本中的养老产业，他们在报国务院文件里面要求我们提意见，我看考虑非常详细但是最关键元素一个是产业化，一个公平性，如果鼓励政府言老产业，而不是产业化的话，我们进来都是不能盈利的，怎么发展怎么投资，怎么创造市场需要的产品这是一个很大问题。产业化必须公平，政府投资养老机构补贴，非政府机构没有补贴怎么发展，就可以走入医疗改革教育改革误区，教育产业化失败了，卫生改革产业化失败，到底产业化失败，还是创作过程中没有把这个问题想清楚。

　　所以今天可能我们今天会议也是代表中国未来老年住宅的起点一个标志性的过程，但是大家看到这个问题，这样争论在中国一提起大家一起讨论这个改革难度很高，我今天跟福利部几位领导汇报思想说，我最怕大家一起讨论，一讨论最后实践之后找到政府这个时间很长，所以这个上面我想也跟大家分享一些我个人的想法。第二，需求，全世界有很多很多统计数据，我们看到报道大部分是宏观数据，我们产业来说一定要微观数据，我要知道70岁到80岁糖尿病多少，我要知道80岁以上打乒乓球有多少，否则永远是浪费，你做很大社区，如果没有80岁以上老人根本不游泳你投资游泳池干什么，我经常跟我们同事们我开一句玩笑，我说中国不能做养老中最好，但是我是做最认真的，我自己成立一个老年生活研究中心，我成立一个老年基金研究会，我发起中国老年产业联盟，结果中国老年产业联盟有三千多家企业加盟，因为我们所有联盟组织都找一个主管单位，找两天没有找到主管单位，她说那到我们这里来，因为做产业有不同声音发出，不同层面组织发出这种声音才能支撑这个产业发展。

　　我们进入一个误区就是中国老年人是世界上最有钱的人，中国传统的模式老了给小孩留一笔钱，现在房地产很大一部分就是爷爷奶奶因为孙子结婚拿钱买房子，所以并不是没有消费能力完全有消费能力，这个市场已经发展这样，以后可能是6222的问题，上海平均年龄达到80岁之后，肯定产生6222问题，我们现在有八百多个会员我们平均年龄72.5岁，我们里面老人48%是大学以上的，所以这个需求特别是在知识层面高的，我们这里面大学教授特别多，所以这里面我们做这个产业更要把市场细分清楚，可能有无数种产品的出现。

　　第五，刚才设计单位已经讲了，因为这里都是专业我不想多说这方面的声音，但是有一点大家记住，老年社区不是为了一套房而是给老人提供一个生活平台，改变他一个生活方式，引导带动一种新的生活理念，不是简单为一套房做的，通过我们系统我们服务一定引导他靠哪个方向去走，我们老年进来之后到底需要什么，这是一个需求问题，我们做市场一定研究老年心理需求或者各个层面老年需求，我们设计产品是一个生活平台，生活平台上面一定有家的元素，如果离开家的元素，再加上一个服务系统，这个成为老年社区的基本要求，如果满足不了这个要求，那么房子建再漂亮可能很难住进去。

　　再一个误区就是老年人基本需求问题，我们跟大家都再说以人为本，政府也在说以人为本，我们找到这个人到底是谁，我们现在给政府提供一些养老机构服务标准来看，这个基本上是我们管理者以人为本，我们自己管理思路，我们真正找到老年人生活需求，老年人生活需求吃喝拉撒类似于这些，更重要的是精神层面的，比方说自由、尊重、隐私、支配这些元素也要很丰富，我看国外的养老机构没有把这些因素考虑进去，我们所有人士基本上都是成功人士，你们最后为了什么？一定是自由、尊重、隐私支配，离开这个你追求这个干什么？所以这一点大家设计产品要想清楚，我们这些元素怎么体现出来，出来比较简单，但是体现出来比较难，所以这一点大家引起重视。

　　最后，还有一个就是国际化问题，美国也好日本也好台湾新加坡也好都做非常优秀，有一个好标准，因为他们生活方式完全不一样，他们生活很简单我们生活要求很高，这个一定有利于国外标准，我们作为投资者一定想明白我们中国人需求是什么，我们中国人没有这个市场细分数据，我们成立研究中心初衷，就是把我们老人作为一个数据库，把他们样本作为数据分析，我们现在已经陆续出现一些数据，但是这些数据还不健全，这个也是一个很大问题，因为时间太短，大概五年以后可以有些数据支撑我们理论依据，还有一个特别重要的问题是什么呢？就是大，全国世界都在机动，搞一个大型老年社区，弄五十个亿，大家有没有想过养老社区死亡率多少，如果没有搞明白你弄这么大，你就成为一个死亡城，谁愿意去住，你看看欧美、台湾、日本也好，为什么他们养老社区都是很小，都是一百多套房子，两百多套房子，除非那些本身就是房地产没有大的服务社区可能做很大，所以这些问题我今天提出个人想法，因为这些问题都是影响我们未来做这个产业很关键的要素，所以我把的想法跟大家做一个汇报。谢谢大家！

　　主持人：非常感谢奚志勇领导，我想大肺腑之言来自于长期研究和实践，尤其实践中有很多感悟，而且这些观点可能值得我们今后在未来能够展开来探讨，从设计师来讲首先我很敬佩你这样开发商非常专业非常有追求，我们也愿意遇到更多的像奚志勇这样发展商从设计师来讲可能少走很多弯路，才能打造出更好更多的真正意义上的精品。接下来我可能把话题要转给高志先生，高志先生大家已经很熟知了，以前对他的演讲很不尽兴，这个话题给你留时间比较长你可以充分展开，对于高志先生做一个补充介绍，因为他有很多国际国内丰富工作学习背景，而且百忙当中还参与教学，可能也不少发展商也曾经是他的学生，他思维非常活跃事业非常开阔应该讲非常国际化这样一个视野，同时也有很多国内经验，刚才他讲国内做养老社区做多少多少个，在国外也有很多观察生活体验，我想可能在面对宏观调控这个新政和低碳经济到来的今天，就是房地产业在转型过程中迫切需要新的着力点增长点，就是50岁以上中老年人拥有人生最高财产净值起居加养老需求是这个产业之一，必然对我们养老产业造成深远影响，这个请高志先生发表高见。

高志 加拿大宝佳国际建筑师有限公司中国首席代表

　　高志：就接着你那个话题说，我今天特别高兴，因为今天这个会出乎我的预料，我没想到准备这么详细的东西，国内专门就养老社区这个主题开研讨会在我印象里第一次，我觉得这个事情应该说从研究角度做了开创性的工作。第二，我想谈谈我自己听了这些的感受，也是这些年做养老社区的感受，第一大家别信刘光亚，我可没有摩拳擦掌信心百倍也好，没有我还是战战兢兢，战战兢兢我也得说实话，第一我觉得养老社区不是谁都能干的，这是我的观点，别一下都上去，养老社区我做这个感觉，养老社区比商业建筑还要难玩，养老社区这个不好玩非常难，如果过去做住宅社区你想玩养老社区真得留神需要格外谨慎，需要做好认真的准备，难啊，养老社区不好做，由于城市转型由于人们逐渐的富裕，由于我们中国人的孝心得到进一步的发展，由于上帝又促使我们需要人人讲仁爱之心怎么说都可以，但是养老社区这个事做起来要有非常丰富商业地产经验，要有非常丰富旅游地产的经验，要有非常熟练酒店管理经验，你还要多多少少懂一点医疗经验，然后还要懂一点城市的问题，刚才我们奚志勇讲养老社区不能大，我觉得这么讲很有道理，但是为什么不敢做大呢？或者觉得做大有危险呢？就是毫无疑问的证明养老社区他不是一个简单的住宅或者不是一个简单的房子问题，注意用这个词叫养老社区，什么叫做社区啊？今天因为没有机会讲这个项目，我这个项目本来叫做养老城，城是一个什么概念，所谓大小养老社区始终这么认为，养老社区不是一个住宅区，为什么不叫养老区叫养老社区，社是什么意思？代表社会的概念，老年人怕孤独，老年人怕被人遗忘，老年人怕想见孙子见不着，老年人怕死我不这么认为，我躺医院床上当时马上，我想第一个我可以踏实，因为我儿子上大学，我老婆工作挺好，唯一舍不得就是我妈怎么办？奚志勇领导讲很对，我们不能做大，因为你把控不了，你要变成养老城把控不了，那是一个城市社区这是一个第一建议，别什么人都做，这话说可能有一点不好听但是跟大家分享心理话。

　　第二，也不是哪个一个设计公司哪个设计师都能够做得好的事，我看很多做的养老社区就是做驴唇不对马嘴，刚才江总讲了一个，你懂不懂怎么运营怎么用这个东西，不懂照葫芦画瓢最后抄来都是垃圾，这个项目教训是很深刻的。

　　第三，刚才回答光亚那个话，中国养老社区未来发展我怎么觉得我觉得对政策解读很重要，政策解读不是一种救济，是你怎么理解应用它，国家为什么扶持养老政策，国家是有战略考虑的，别的不说比如说海尔集团我们跟它现在合作，合作是什么？合作低碳，中国最大的家电白电企业就是海尔，海尔只有把家电还有低碳住宅结合起来这个家电才有希望，因为国外大家知道现在所有装修房子是没有装修的，来了什么洗衣机电冰箱统统都是做好的，海尔未来真正靠零售没有多少，只有跟这个结合，结合必须解决低碳问题，耗电量那么高谁用你的，怎么办？就要研究这个，张瑞敏很聪明的，我们想老年社区有配套的吗？老年社区的炉台，比如说冰箱、等等等等你这个研究没研究，所以我想老年这个事情要想成功一定是一个产业链的问题，我想这么多年的做老年社区做这么多体会我发现真正一做细了，刚才奚志勇说了我们缺准确的数据，我们做样社区这个冰箱到底做多高，我在轮椅上能够把两个门都开开你能做到吗？我现在坐轮椅要上厕所随时厕所一拉马桶马上换位，没有数据你设计什么啊，没有数据你设计什么啊？所以这个也是我们现在，因为美国我们可以参考一些，但是有朋友讲标准不同，标准不同确实生产力水平有关系，更多最大不同还是观念问题，我们中国人这个养老敬老的观念和西方人根本不同的，这个不是人家资本主义我是社会主义，西方那个民族是马背上的民族是部落民族我们是农耕民族，我们中国民族是农耕民族特有构成您就是这样，你就是吃玉米吃大米这样吃过来的，人家就是带着血牛肉这样过来的，人家就是这种传统，今天本来有一个图，我觉得中国养老社区不管你作大做小坚持一个原则一定组团式的一定社区式的，中国人讲的是一个小社会，本来我做几个细胞连接起来，中国养老社区就是这种方式，不是那种非常自我的那种，养老社区不好做，你要没有商业经验，没有旅游经验做养老地产所有开发商我劝你慎重。第二找到设计找到正确的设计师，设计师可能做酒店做住宅很好做养老社区未必了，因为这个东西做根本不多，再一个就是迅速的形成行业标准，没有行业标准我们要找行业标准。最后，我觉得养老行业虽然很有发展，但是我觉得不要乐观过头，我们要冷静，因为中国还是一个穷国，短期内跟上国际的水平还需要一段时间，你别瞧咱们GDP超过日本，真正实力还差很远，所以这样我劝大家注意，在养老社区建设上跟一般房地产不一样，那种快进快出没那个事，所以充分利用好外国基础利用好外国基金做长久的打算。谢谢！

　　刘光亚：谢谢高志先生，刚才精彩的对话，高志先生刚才说法中间我有一些完全赞同，还有一些可能需要展开探讨的地方，当然因为今天时间原因，不一定在这个会上展开，但是至少现在有三个非常深感受，第一我觉得我们全国房地产设计联盟，包括我们不动产研究院，在聂会长领导下在商会领导下我们现在做的工作是非常不易的工作，这个上面来讲有信心参与到这个工作当中边干边学这个信心是有的。第二，在市场经济大潮下，我们不能忘记中华民族有着五千年悠久文明史大家庭，我们尊老爱幼是民族和国家传统美德，这个意义上来讲，我们需要扎扎实实做包括发展商包括设计师包括我们研究院扎扎实实工作地方，我们不能忘记社会责任，我们经验不够还想国外借鉴，不管美国欧洲、日本等等他们这个方面走在我们前面一定有可学的地方。第三，应该讲已经是前面开场白里面讲到的，我们老年社会到来有这样庞大的数字，我们已经到了必须思考和让我们长辈活更有尊严，再过十几年我也进入老年时期，更有尊严怎么样能够更加健康快乐。作为开发商作为设计企业我们该思考如何才能建设好我们后50绿色低碳国际住区养老住区我们希望商会领导下我们后50评估开发手册能够早日出台，也能够及时指导我们开发商和设计单位能够更多更好有所作为，并及早创造示范工程为建设中国后50国际绿色低碳住区添钻加挖这个对话到此结束。谢谢大家！

　　钟彬：谢谢光亚主持，谢谢我们设计联盟订立支持，今天活动到此结束。