－－访中国政法大学法制政府研究院副教授张莉

　　记者：您在巴黎生活过比较长的时间，您觉得巴黎的城市规划最成功的地方是什么？

　　张莉：巴黎的城市规划很有远见。早在19世纪巴黎就已经有相当成熟的城市地下规划。巴黎的地下水道都是有门牌号的。巴黎有个非常有名的博物馆――下水道博物馆（Sewer Museum），就在埃菲尔铁塔附近。1997年我在巴黎的时候，参观的第一个博物馆就是下水道博物馆。这个博物馆之大超乎我的想象。

　　记者：对比巴黎的城市规划，你觉得我们的城市规划现在面临哪些问题？

　　张莉：我觉得首先一个就是我们的城市发展太快，但配套的基础设施建设又没有跟上。我们现有的管线，无论是下水道，还是供水、供热、供电管线的容量都已经无法满足现在城市规模的要求。其实不仅是地下水道问题，其他的城市基础设施建设也应该随着城市的发展而升级。但另一方面，我们也应当思考城市规模边界问题，毕竟城市不是越大越好。

　　另外就是我们的城市还停留在头痛医头、脚痛医脚的治理水平，尚缺乏整体观念。我们不能因为内涝把地铁站淹了，才发现我们应该更新下水道的设施。这种短视的行为不能从根本上解决问题。其实，城市内涝问题不仅是排水系统老化、无法适应现实需要的问题，我们需要从生态角度规划城市雨水收集和存储系统。巴黎非常重视绿化，遇到暴雨，遍布城市各个角落的绿地、公园都能起到汇集、存贮雨水的作用。

　　另外还有日常管理的问题。目前，中国的城市管理经常是遇到问题了，大家都去做应急工作。问题一旦暂时解决，就不再有人关注。很明显的一个例子就是，在我国一旦发生诸如严重内涝这样的问题，各级领导可能包括市长都要亲临现场指挥。如果我们能多注重日常维护和管理，平时就保证各个环节都考虑到位的话，这样的情况应该是可以预防，或者减少发生的概率的。

　　记者：那如何解决这些问题？

　　张莉：我觉得城市规划应该做到未雨绸缪。比如在北京，树叶等各种垃圾都弄到下水道，不及时疏通，遇到大雨，下水道不仅起不到应有的作用，反而容易因堵塞而使问题更加严重。巴黎的下水井口都配有防护罩，有人定期清理井口垃圾及管道内淤泥，日常预防性的维护管理通常比较到位。

　　另外就是城市规划应该有全局理念、做到人与自然的和谐共处。比如北京当时建天通苑社区时，可能仅仅考虑到要解决20万人口的居住问题。但人除了住房和基本的交通需求外，还需要其他一些基础设施，比如幼儿园、小学、医院、市场、绿地、公园等。这些还都是地上的问题，地下的很多问题我们还没有看到，也没有发现。

　　城市建设，无论天上还是地下，都应该有配套的设施建设，也都应该纳入到城市规划中，而城市规划不仅是技术问题，还有理念上的问题。有时候我们是没有想到，有时候是想到了，但做得不好。