传统民居，让房子自己来实现平衡

　　记者：现在世界上哪些地方对绿色建筑研究和实践较好？中国的情况又如何？

　　李保峰：绿色建筑发展最早的是欧洲，德国最典型。德国是个高度关注环保的国家，因为资源有限，又主要以出口为主，他们有很强烈的危机感，看问题也比较有前瞻性，他们很早就提出能不能少用一点能源，让房子自己来实现平衡。

　　能源危机问题现在我们都知道，天然气、煤、石油资源有限，将来怎么办？人是很难再退回到古代去生活了，所以太阳能、风能、潮汐能很多不可能的东西，德国人去研究这个。研究之后就鼓励、推广。政府税收补贴来鼓励这个。日本这方面也做得不错，它和德国很相像，没有资源，国土又小，很有危机感。相对来说，美国这方面就差得多，民间有一些人做得倒是还不错。

　　在中国，现在绿色建筑理念基本已经变成大家的一个共识了，建筑师能用都会尽量用，情况比十多年前好很多。但是要大规模推广，还是有难度。现在许多建筑都使用了绿色技术，有多高标准就要具体看了，看你想挂几颗星。

　　但是，目前社会对建筑学的认同却是非理性的。中国近几十年经济发展成就，反映在建筑上总是要用建筑体现成就。这些年出现了不少这样的建筑，可是，为什么我们一定要做标志性建筑？干嘛要张扬，要尖叫，要疯狂。现在早不是这个时代了，人太渺小了。

　　我们的文化里有个很糟糕的东西，就是对过去的否定。我们对旧东西没感情，对新东西有向往。所以你看新建筑到处都是，老房子拆了不少。我们没有历史感，缺乏对历史价值的认同。破房子有什么美？任何一个国家、任何一个城市都要有年轮，不然就会显得苍白。你不能说，老人不美，所以就不要了。这是不能用美和丑来衡量的。用建筑的办法显示我们的成就，这是一个很可悲的事情。我们为什么不能把历史留下来，种点树，种点草挺好的。房子本身就是城市的一部分，不能脱离环境来谈，不能脱离城市的地理和文脉。以前老的传统民居，许多就是生态建筑，那些所谓的“风水”，从空间、格局等各方面，都是有讲究的。

　　记者：“绿色建筑”是城市可持续发展极为重要的一个环节。与绿色出行一样，有时候它其实也是一种人的生活方式和态度。

　　李保峰：绿色建筑不仅仅是房子，也有住区，也有城市的问题。这是不同层面的问题，单体建筑是个小系统，城市是个大系统，都是为了保护环境，为了同代人和后代人的地球。

　　在没有城市之前这里一定是一块自然的环境，有水、有山、有绿化、有一个自然的格局，动物植物自由地迁徙。因为有了城市，有了道路房子，所有的迁徙都被隔断了。河流改道，植物损坏，生态系统不再是系统，都是孤立的树，孤立的水，孤立的山，所有生态系统都被隔绝了。如何重建这个生态系统，让生态系统的连续性可以实现，这是一个问题。怎么重建城市绿的体系，不因人而让整个系统被阻隔了、被僵化了。人也是其中一部分，没有这个系统，人怎么活呢。所以我们说绿色生活，平和地生活，没有必要那么奢侈，那么张扬。

　　先节能，后舒适

　　记者：为什么绿色建筑的推广总是显得比较困难？

　　李保峰：从理论上讲，绿色建筑很清楚，就是为了降低能耗、节省资源。但是从建筑上讲，建筑师要多花些钱是没有理由的。所以，这个本质不是个经济概念，而是个道德概念。

　　绿色建筑与其他建筑最大的差别在于道德高度。我们说绿色的、环保的，从来就不是最舒适的，最享受的。人若要追求舒适的最大化，就是将感观物理化，然后去达到那个指标，就舒适了。那与绿色无关，所谓绿色建筑，绿色生活，是在节能前提下的舒适。

　　这其中涉及两个问题，一个是代内平等一个是代际平等，即所谓的空间和时间。能源是全人类共有的，污染是没有国界的，环境保护不仅是保护自己的空间，也是保护全人类的空间，不能因为你要舒适就把其他人的环境破坏掉了；还有一个时间问题，我们这代人这样生活，那下代人怎么办，下下代人又怎么办。绿色建筑实际上是在讲这么个事情，即做建筑不能把其他人的资源环境消耗掉了，别把子孙后代的幸福也消耗掉了。

　　所以更重要的是生活方式问题，是做人的态度。人到底有多大的需求呢？你一天可以吃多少东西，需要睡多大的床？朴素一点、低调一点，别那么自以为是，过得去就行了。研究绿色建筑这么多年，我自己发生很大的变化，到现在我还住在不足100平的房子里，基本走路上班，不怎么吃肉，也基本不穿名牌，心态很平和，挺好的。

　　记者：我们说“绿色建筑”，常常是从环保的角度来谈。“绿色建筑”与一般建筑比起来，除了节能，还有哪些特别之处？

　　李保峰：我并不愿意把技术那套东西作为建筑的主导，建筑说到底是艺术、人文、技术等综合的艺术。绿色建筑，我们鼓励绿色理念能用多少就用多少。但是不仅仅是用了多少技术，或者是达到了某个指标而已。

　　现在有些绿色建筑很多指标都很好，“绿色三星”，但是一看怎么那么丑啊，我不那么做。绿色是建筑最低的要求，它还有很多要求，如果它不美、不能打动人、不好用、与周围城市没有特别好的关联、不考虑使用者的心态、不考虑公共利益，那都不是好建筑。建筑学要考虑好多好多事儿，绿色只是其中那一点点事儿。绿色是建筑最基本的底线，就跟做人不能害人一样。如果你排放大、污染大、你耗能太多、用多了能源，当然害人了。所以要少排放，少能耗。“不害人”要付出代价，要经得住诱惑。但是“不害人”就够了吗？还有艺术、审美、文化，不能把那些忘了。