陈克林称，湿地资源没有得到合理利用，反而导致了效力丢失。

　　↑湿地可以开发成为生态旅游兼物种保护的复合体。

　　专访嘉宾

　　陈克林　湿地国际中国办事处主任，湿地公园建设理念的发起者，湿地公约的提出者，他想通过自身努力建造国内首个样板湿地公园，目前仍在努力中。5月7日下午，陈克林刚刚结束考察回到北京办公室，便通过电话接受了南都记者的专访，他认为湿地在保证生态特征不发生变化的前提下，可最大限度使用和发挥经济效益。

　　城市周边湿地保护阻力很大

　　南都：1996年，你首次提出了建设湿地公园，当时是基于一个什么样的想法？

　　陈克林：在上世纪八九十年代，当时湿地对于很多人来说还是一个陌生概念，甚至一些从事滨海、湖泊等生态研究的专家，也没有将之当作湿地生态系统看待。

　　那个时候我主要从事自然保护工作，保护对象是野生动植物。到了90年代初期，为了更好地保护鸟类，我们国家准备加入“湿地公约”，当时湿地公约还叫‘拉姆萨尔公约’，因为是以签约地伊朗拉姆萨尔命名的。

　　当时还没有湿地公园的概念，很多地方为了保护湿地，主要通过建立自然保护区的形式，属于机械式保护，会限制当地的发展。此外，如果只建立保护区，这条路越走越狭隘，我就提出建立湿地公园的设想，因为它除了能够保护外，也能发挥经济效益。

　　南都：你提出后起初有人反对吗？现在情况是怎样的？

　　陈克林：起初，没有多少人认同，因保护理念不同，政府工作人员和老百姓都不支持，尤其是城市周边，湿地保护阻力很大。南京秦淮河湿地公园筹备了一年半失败了，最后没有获得批准，就流产失败了。

　　但到后来慢慢都接受了，杭州西溪湿地公园是经我建议后打造成湿地公园的，起初部分规划专家希望湿地采取全封闭、全生态环境的保护模式，如同自然保护区一样，但最后还是打造成湿地公园了，目前来看还是比较成功的。

　　目前，国内湿地公园已超过300余个，很多城市还在陆续打造湿地公园。

　　湿地保护民间参与度一直不够

　　南都：国内很多湿地多采用建立自然保护区的形式，而在其他国家可能更多是民间参与，你认为这两种方式哪个更好？

　　陈克林：当然民间参与程度越高越好。在国内，湿地保护方面民间参与度一直不够，大家都好像认为，保护湿地是政府的事情。

　　国外的湿地项目保护，社区参与度很高，一般都是由私人或企业出资，委托基金会或公益组织去经营管理。反正有意致力于湿地保护的企业和个人都可以通过多种形式参与进去，只要有利于保护湿地就可。

　　南都：目前城市湿地面临的威胁主要来自哪些方面？

　　陈克林：湿地和我们的生活密切相关，却不被人们所重视。像我们吃的大米、鱼虾蟹，全是湿地产品。早前，我们曾对385块湿地做过调查，多数湿地都面临非常大的危险。主要问题是什么？人口增长、经济发展，必然要对环境造成一定的影响，所以说这是最大的问题。另外，没有合理地利用湿地资源，导致其功能下降，效力丢失。本来湿地很多资源是再生的，你要是找到科学的依据，在科学研究的基础上把他利用好，他会源源不断地提供你所需要的效益，所以湿地的服务价值也就最大地体现了。

　　对湿地最好的保护就是合理利用

　　南都：城市化节奏加快会不可避免地把很多湿地毁掉。在您看来，如何保护湿地是比较科学合理的？

　　陈克林：其实，湿地最佳的保护方法就是合理利用，并非是死板地保护。首先，怎么样的利用才是合理利用，说起来简单做起来难，任何一种资源的合理利用都有它的标准，保护也不等于不动它。在我看来，对于湿地最好的保护就是合理利用，在确保湿地生态因子的特征没有发生变化的前提下，都可以开展利用。当然这种利用不是掠夺式的开发，首要前提就是不能破坏它的生态特征。

　　南都：在湿地保护方面，国内外有没有一些好的经验和样板？

　　陈克林：国内也有很多湿地做得比较好，如深圳红树林和香港米埔湿地，虽这些年因经济发展面积减少了很多，但总体保护情况还算可以。江苏太湖三山岛湿地公园是目前国内比较不错的，它的理念也比较先进，我认为是很多湿地公园可以学习的样板。另外，杭州西溪湿地公园现在也还可以，从10年前的水乡开发建设成湿地公园，到如今游人如潮，现在还修建了湿地博物馆等设施，向外界展示了江南水乡文化和湿地文化。据我了解，现在每年到杭州的游客超过2000万，到西溪湿地参观的游客超过400万，说明还是比较成功的，至少让游客了解了湿地的功能和意义。当然，国外的湿地做得更好，如伦敦湿地等。

　　南都：也有人说，杭州西溪湿地公园有些过度商业化，你怎么看？

　　陈克林：我不这样认为。如何算过度？我认为只要不破坏湿地生态特征，最大发挥经济效益没有什么不可以。当然，杭州西溪湿地公园虽建立了博物馆等设施，但其积淀还不够，缺乏内涵，希望以后越来越好。

　　现在还没有一个真正理想的湿地公园

　　南都：你理想中的湿地公园是什么样的？

　　陈克林：不再是一味地保护，而是能够合理地利用，实现保护、利用和教育三大功能。

　　在我的想法中，湿地公园可以把生态旅游和生态环境教育集为一体，具有湿地景观兼有物种及其栖息地保护功能的复合体。她的特点是湿地景观典型，自然风景优美，可供人们观赏、旅游、娱乐、休息或进行科学、文化、教育活动。建设城市湿地公园，既有利于调动社会力量参与湿地保护与可持续利用，又有利于充分发挥湿地多种功能效益，同时满足公众需求和社会经济发展的要求。要通过社会的参与和科学的经营管理，达到保护湿地生态系统、维持湿地多种效益持续发挥的目标。

　　这个观点提出已经8年了，我至今仍觉得是比较完善的，只要能够实现保护、利用和教育的功能，那这个湿地公园就成功了。

　　南都：目前，国内哪些湿地公园比较符合你理想？

　　陈克林：说实话，现在还没有一个真正理想的湿地公园出来，但很多已经很接近了。

　　就目前而言，苏州太湖三山岛湿地公园是比较不错的，公园位于吴中区东山镇三山岛，以泽山岛、厥山岛、蠡墅岛和三山岛本岛岸线外扩200米为四至边界，呈不规则的马蹄形。根据规划，太湖三山岛湿地公园将在退渔还湖、退塘还湿的基础上，进行湿地保护与恢复，恢复三山岛原有的河流和湖滨带，建设以吴文化、渔文化、佛教文化、地球科学文化、明清建筑文化、远古文明、船文化和石碑石雕文化为特色的湿地公园。

　　我去考察过，觉得这个湿地公园是目前国内300余个湿地公园中最接近国际标准的，目前还在继续开发，预计三年后会成型。

　　湿地公园建设有些急功近利

　　南都：很多城市都在打造和建设湿地公园，在这个过程中，政府应该注意些什么？

　　陈克林：就一句话，千万不要急功近利。现在很多地方政府为了追求经济效益，明明需要两年或更长时间建成的湿地公园，偏要一年半就举行开业典礼，结果往往事与愿违。例如，香港天水围湿地花了6年时间才开放，英国WWT湿地公园花了8年时间才完工，好东西都是需要精雕细琢的。

　　南都：你曾说想做一个湿地公园样板给大家看，现在进行到哪一步了？

　　陈克林：还没有成功，主要是缺乏资金。但我会为此继续努力。

　　不反对开发商湿地旁建楼盘

　　南都：如果开发商在湿地旁建设楼盘，你会是什么意见？

　　陈克林：我不反对，但我的建议是，开发商应找专家了解清楚湿地的价值后再进行规划。如果能够在开发的同时，还做一些湿地保护性工程，这样的项目应该比较吸引人。例如，开发商拿到的地块有100亩，按照常规操盘可能能卖100亿元。如果开发商了解湿地的价值后，对其中的1/5土地进行一些保护性规划，那它这个项目可能会因为湿地的价值溢价，能卖到120亿元。

　　小科普

　　湿地周边建筑是如何限高的？

　　按照距离，分为一级景观控制区、二级景观控制区以及特级景观控制区。

　　一级景观控制区：严格控制新建建筑高度，所有新建建筑不能高出湿地树冠的高度。

　　二级景观控制区：新建高层建筑可比树冠稍高，但出露高度及范围应严格控制。另外，老和山、小和山一带属于特级景观控制区，严格保护其地形地貌及自然植被，不得作为城市建设用地，不得在该范围内新建任何建筑物，现有建筑应逐步拆除。

　　湿地动植物有多少？

　　中国有记载的湿地植物就有2760余种，其中湿地高等植物156科、437属、1380多种。湿地植物从生长环境看，可分为水生、沼生、湿生三类；从植物生活类型看，有挺水型、浮叶型、沉水型和飘浮型等；从植物种类看，有的是细弱小草，有的是粗大草本，有的是矮小灌木，有的是高大乔木。湿地动物的种类也异常丰富，中国已记录到的湿地动物有1500种左右(不含昆虫、无脊椎动物、真菌和微生物)，其中水生大约250种，鱼类约1040种。鱼类中淡水鱼有500种左右，占世界上淡水鱼类总数的80%以上。

　　经典案例

　　太湖三山岛湿地公园　五大功能区保护和恢复湿地资源

　　太湖三山岛湿地公园位于吴中区东山镇三山岛，根据已编制完成的《苏州太湖三山岛湿地公园总体规划》，公园以泽山岛、厥山岛、蠡墅岛和三山岛本岛岸线外扩200米为四至边界，呈不规则马蹄形。公园将建在三山岛行政村，规划总面积9378亩，其中水域6258亩，河道总长700米，总投资9.4亿元，实施期限为2011至2016年。

　　三山岛因一岛三峰相连而得名，相传三座山峰分别为春秋时吴妃三姐妹的化身。由蓬莱亭向上，登上主峰北山，眺望南山和东山，清秀兀立，恰似两位美丽多情的江南女子。放眼湖中，邻近还有泽山、厥山等三座小岛，和三山岛一起组成三山群岛。三山岛有得天独厚的自然地理环境，气候温和、四季分明，冬不太凉，夏不太炎，苍山碧水，风景幽美。三山岛四季花果累累，除有“洞庭红”橘外，更有名果“马眼枣”为全国所罕见，果大二寸许，鲜甜爽口，现尚有百年以上古枣树692棵。1984年4月，在三山岛发现大量哺乳类化石，有猕猴、棕熊、中国黑熊、鬃狗、野猪、鹿、獾、兔等。

　　根据规划，太湖三山岛湿地公园将在退渔还湖、退塘还湿的基础上，进行湿地保护与恢复，恢复三山岛原有的河流和湖滨带，与山色、太湖风光形成独特的岛屿风光。综合现状，公园将划分为五大功能区：生态保育区、管理服务区、宣教展示区、湿地体验区、社区共建区，重点进行保护规划、恢复规划、科普宣教规划、科研监测规划和合理利用规划5个专项规划，通过保护和恢复区内湿地资源与环境，提升湿地公园生态价值，通过开展湿地生态旅游和科研宣教显现湿地公园的经济和社会价值。建设以吴文化、渔文化、佛教文化、地球科学文化、明清建筑文化、远古文明、船文化和石碑石雕文化为特色，集湖泊、岛屿风光为一体，融保护、恢复、利用、研究、游览、体验、宣传教育为一体的湿地公园。

　　开发建议

　　湿地若开发一定要有生态补偿

　　叶青　深圳市建筑科学研究院院长、国家一级注册建筑师

　　南都：如果湿地面临开发应该怎么做会对生态好一些？

　　叶青：如果占湿地开发，是破坏了土地，破坏了自然，因此要做生态补偿，可问题是现在很多开发项目并不会意识到这一点去做补偿，而是一味地向大自然索取。

　　开发在做具体规划的时候，考虑到地界面的下渗和土壤的硬化度，要把建筑建在透水性差的地方，本来也没有多少雨水透下去，这些本来土地比较硬的地方砌建筑，相对来说影响较小。但如果是透水性非常好、很软的地方，就应该保留下来，或者做透水路面。

　　南都：怎么做生态补偿？

　　叶青：比如说建筑占了3000平方米的地，可能要用6000平方米的空中绿化来进行补偿。因为植物种在地上和种在楼顶上，其放氧量、固碳量和负离子数量都不一样，在深圳来说是要加倍，这就是一种补偿技术，其实现在有很多技术是可以解决补偿问题，但是需要花钱，需要开发商去做。

　　南都：开发做补偿怎么判断是否成功？

　　叶青：不得不开发的时候一定要尽可能降低冲击，城市生态环境好不好，在科学上有很多数据研究体系。简单的评估，还可以看鸟类、蝴蝶，比如说这块湿地上原来栖息的鸟还会不会回到这里，如果都不见了，那一定是破坏了。

　　在深圳红树林有候鸟迁徙带，在候鸟所经历之路上做建筑，就不能做玻璃幕墙，比如我们在做深圳湾科技生态园，会在建筑上做绿带，上下延伸，比如在建筑上做很多自然阳台，有仿树的枝丫，希望候鸟停留，而且有绿带的话还可以给候鸟提供果实，实际上就是要尽量不挡住候鸟的迁徙带。

　　南都：在建筑技术上，对环境破坏的补偿是可行的？

　　叶青：完全是可行的，现在的建筑太硬了，以前的建筑物又矮、又疏，又是木头材质，木头大部分时候是可以实现能量交换的，但是现在的钢筋混凝土、玻璃幕墙会把波段隔掉，但是我们为什么一定依赖用这些人工的东西呢？

　　比如我们建科院的办公楼，就有很多环保技术在里面，其实做法也很简单，但可能对审美观会有冲击。一般人可能觉得玻璃幕墙的使用很有现代感，但其实还是舍不得剥离这些表面的东西，而我们要做的就是建筑自然状，回归自然。