马路上捉鱼，厦门怎么了?

　　记者：我们以厦门这个城市为例，应该说厦门这个地方每年的汛期和台风比较多一点，但今年出现水位应该让人吃惊，网友笑称是海洋大学，马路上捉鱼。应对这样的汛期应该有什么样的预案?厦门这个城市有没有准备?

　　袁宏永：厦门市肯定是有它的预案的，但仅仅是做一个预案，不能解决这个问题。实际上一个城市能够抵御多大的自然灾害，不同的城市能够抵御不同的自然灾害。但是由于全球气候变化，现在极端灾害天气发生的频率是在增加的

　　记者：网上也有这样的提法，说暴雨淹城是归咎于极端天气还是归咎于薄弱的城市建设?

　　十年建成改造防涝系统，眼下怎么办?

　　记者：前不久住建部提出花5年时间来完成雨污的改造，十 年时间初步建成排水防涝体系。很多网友也说了，十年的时间，感觉有点长，有没有一个具体的实施日程表?如果十年之后效果不好应该由谁来负责?

　　谢映霞：我刚才已经讲了，基础设施是一个长期的、比较艰巨的任务，确实要花相当长的时间建设。比如说香港，一个排水隧道的建设就要花十几年。国外一个工程的建设花几十年。所以现在提出十年，这是初步建立一个防涝体系，只是我们努力的一个目标，是我们的一个方向。住建部最近出台了防水排涝综合规划大纲，这是在今年国务院文件的指引下来做的。今年国务院专门发表了一个文件，就是要城市排水防涝设施建设。我觉得通过这些年的建设，大家可以提高认识，可以形成共识，雨水不是就排水就排水，是一个综合的概念。这是我们力推的一个事情，有些城市已经做了一些试点，已经有一些经验了。

　　记者：在这个改造计划中，管网设计标准怎样提升?需要多长时间能看到改变?

　　谢映霞：工程建设讲得就是标准，所以我们的排水管网都是有建设标准的，其他设施也有工程上的建设标准。但是因为标准也是社会经济一个程度的体现，所以以往的标准确实是偏低的，这几年一直在改进，不断提高这个标准。但事实上，因为管网已经形成了，大部分不能满足现在的要求，标准一年一遇已经提高到了三年一遇，甚至重要地区提高到五年一遇，已经在逐渐提高了。

　　排水系统是一个非常复杂、非常长期的艰巨任务，不是说今天想提高标准它就建好了，明天投一点资就马上见效了。它确实是建设一个城市的百年大计，它是一个长期的过程，所以它不是很简单的投入马上见效。但是我们建城必须从现在起就要开始做，因为现在很多弊病都已经出现了，如果现在再不做就更来不及了。说到标准还有一个，不仅是管网的一个问题，排水除了管道系统以外，它还有一个大的排水系统，就是河湖水系或者人为疏导的地面排水，这套排水体系要跟上。所以不仅要应对一年、三年的降雨，还应该能遇到30年、50年这样大的高风险期的降雨。现在国家明确提出这方面的标准，逐渐提高各方面的建设标准。

　　记者：除了管网改造外，还需要做什么?

　　在这十年中，我们除了要提高管网设计标准以外，还要初步建立内涝防治体系。说起内涝，过去城市也有内河防涝体系的，但是城市化建设太快，所有内河体系都已经被破坏掉了。所以我们现在要逐步完善建立这个体系。使下雨的时候水能够有地方去，现在水是没有地方去，管子修得再大也只是解决很一段时间，不能把一场暴雨的所有雨都装起来。所以我们必须要有通畅的内河体系，要有河道体系，要把这套体系慢慢恢复建设起来。

　　再有，设施建设也是一个综合的、多种设施组合的一个建设，不仅仅是管网，可能还有一些调蓄池，新开的河道等等。现在光顾着建设了，外围的排水体系实际上是不够完善的，所以我们在这些方面都是要继续做工作的。同时，今年还有一件大事，其实在政府工作报告中已经明确提出，中央预算内投资要投向类似城市管网等设施的，只要有投资引导，我觉得方向还是非常明确的，会一步一步得到改善的。

　　记者：两位专家讲得非常专业和具体，就眼下城市内涝之困来说，我们应该怎么解决这个问题?

　　袁宏永：眼下一时改变这个城市的结构不可能，我们让老天爷下雨，不下也不可能。眼前就是应该快速分析城市面临的风险，加强应对措施，风险识别能力。在高风险区域加强的人员疏散能力，加快预警信息发布能力。在灾害有可能会来，确定它来的时候，作出快速、准确、有力的反应。使灾难真正形成以后，给社会经济人员生命财产带来的损失降到最低，确保不死人，减少财产损失。

　　袁宏永：应该两方面都有。极端天气，所谓的天灾和人祸，天灾和人祸都存在。所谓天灾就是说极端天气超出了我们以往的准备或者设想。这个概率随着全球气候变暖，在全国不同的地方，这个概率会进一步增大。面对增大的概率，我们的城市准备的怎么样?我们的能力怎么样?在这方面也是我赞同谢院长的观念，随着城市不断的扩大，硬地面蓄水形成急流的面积越来越大，形成急流淹没的面积越来越快。所以在以往同样降雨量可能不会形成内涝，但是现在形成内涝了。所以全球气候变暖成为成灾的可能，城市建设又进一步加大了成灾的可能，两者一结合，就有可能到街上摸鱼。