白岩松：

　　到底有招，没招呢？我们来看看北京市说，面对这种违建我要查处，而且一直要拆除它的五个步骤，是怎么开始、怎么行进的？第一个先联合认定，要涉及部门城管规划等等，接下来到第二步，我冻结房产，一旦认定了你就是违建，我就冻结你的房产，你不能转让、不能抵押、不能交易。再然后就是约谈教育，先玩温柔版的，社区部门区县专项行动的牵头部门去跟人家业主谈，如果要总锁门，还要多去好几次呢。再接下来是媒体曝光，我们还有这个任务，我们被人家列到这里来了，再然后最后是强制拆除，这是有这个法律方面的权限的。到底这五个步骤，靠谱不靠谱，能不能把一阵风向一拆到底的方向去挺进，接下来我们连线中国城市规划设计研究院的副院长杨保军，杨院长您好。

　　杨保军：

　　您好。

　　白岩松：

　　其实我们看，刚才开玩笑，说GDP一拆一建也增加了不少，但是在拆这个违建的过程中，似乎也拥有很多的这样的一个成本，我们来看涉及的部门太多，但是对于业主来说，他会不会觉得，我建完了假如不小心被你发现了，我顶多拆了不就完了吗？您觉得这样有约束力吗？

　　中国城市规划设计研究院副院长 杨保军：

　　是的，其实这是大家认识上的一个误区，因为大家对光靠法的了解，不是很清楚。如果是违法建设行为被确认，那么他必须要拆除，但是拆除它不属于行政处罚，而违建是要行政处罚的，就是说拆完以后还要罚款，那么罚款的数额大概是他现实工程造价的5%到10%，所以违法成本过低，第一，你发现被查处，被拆除的几率就比较低了。第二一个，即便是万一被你发现，我就拆掉再恢复一下，这样使得大家怀疑侥幸的心理。

　　所以应该加大他这方面的成本，第一是意识到你这就是明确的违法，二是让他不是一个简单的疼，而是非常的疼。

　　杨保军：

　　对。提高违法的成本，让违法者无利可图，这恐怕是未来的一个方向。

　　白岩松：

　　杨院长，接下来我们注意到北京市出台了这样一个五步曲，看着当然是很好，也希望它实施，但是我发现这的一个问题，这里涉及的部门太多了，那会不会像面对查处食品，或者说药品监管，就是今年改革之前，最后九龙治水，多龙治药、治食品，最后也是不了了之，会不会？

　　杨保军：

　　它是经历了一个过程，因为我们所要确定他首先是不是违法，谁最有发言权？应该是规划主管部门，因为所谓违法建筑，它主要指的是没有取得建设工程规划许可证，或者是取了证，但他没有按证上规定的要求来建设，加建了，多建了等等。这样的它是一个技术问题，那么一开始的时候，查处违章就是放在城市规划型的主管部门，因为他们很容易增别。

　　白岩松：

　　但是现在小区这么多，城市规划部门根本忙不过来。

　　杨保军：

　　是的，后来就把执法就放到综合执法大队去了，他们更有行动力，可是他们说我们分不清楚，哪些是违法建设？除非你是显性的，比方说你侵占了道路、侵占了河道，公共绿地等等，他说我一眼就能鉴别出来，然后我现在更多为什么是在小区里头，特别是在高档小区里头呢？因为小区有个特点，多数是门禁社区，就是外人一般不进去。另外一个呢，他即便是有了违建，他的影响是局部的，不是对整个城市整体的运行产生了影响，所以就使得他不大容易进去，这样就是我们更多的不是一种主动的去巡查的执法，它是一种被动的，有人检举他就去查。