对话

　　长春应当追求宽松舒适的城市空间

　　记者：在您的著作中，提到了长春和堪培拉都是20世纪城市规划的杰作，从综合性规划实践上看，长春比堪培拉更先进、更有价值，这体现在哪，是亲水公园、人工湖和绿地系统吗？

　　越泽明：

　　可以这么说。长春在堪培拉的基础上又建了一个亲水公园，与堪培拉比较，哪个更好？当然长春更好，在这个基础上又继续发展。长春地势起伏，有河流，在某种程度上比堪培拉更好。（注：越泽明在报告中说，在近代城市规划当中，城里的小河和湿地，都被规划成亲水公园，设计人工湖，应该只有长春，并且实施完成了南湖公园。越泽明在著作中写道：亲水公园和人工湖模式,现在已经到处流行,当年不但日本没有,全世界几乎没有先例。堪培拉的格里芬湖,并没有作为全市公园绿地系统的要素来规划。）

　　记者：

　　今天我们也面临着城市化的很多问题，比如污染、交通拥堵等，而且交叉在一起，日本也有这样的时期，我们能向日本学习到哪些东西，吸取到哪些经验教训？

　　越泽明：

　　对长春，在这方面，我有两个想法：一个想法是，长春50年代提出要建造一个工业化的城市。现在,如果朝前看的话，长春要多建几个工业基地，把它移走，离城市再稍微远一点，对将来的发展可能更有好处。当年长春道路建设很宽广，一度在全国也很有名，但是随着汽车的不断增多，长春的道路又显得比较狭窄了。

　　日本真正的发展是从1920年开始，那个时候就开始建铁路，也建道路，但是现在还是不够。为什么，因为车越来越多，所以现在还在建铁路、公路。长春有个轻轨客车，我希望你们很好地把它有效利用起来，多建一些地铁，不然的话，再过几年，可能令长春人们都想象不到的一种堵塞的情况会出现。

　　记者：

　　新民大街、人民大街，当年怎么形成了两条城市轴线？

　　越泽明：

　　首先，当年长春车站已经建好了。很偶然地就建起了两个双轴线。所以，南北双轴线，哈尔滨、沈阳都没有，只有长春有。

　　几年前，我从北京到长春来，大概是晚上7点多钟进入长春，在飞机上一看长春的夜景，太漂亮了，一条笔直的线，旁边就是南湖，灯光闪耀，特别漂亮。可能在中国其他别的地方，没有这么漂亮。

　　记者：

　　中午您去了正在兴建中的规划展览馆，那属于长春南部新城的一部分。长春的南部新城形成了一个规划概念，叫做“流绿都市”，这个规划的提出充分考虑到长春的历史，包括老长春的规划特点，并且也有日本规划师的参与，我希望听听您的看法。

　　越泽明：

　　如果你在没建设之前，和我商量，就更好。现在那边已经建成，又有市政府，并且还有一个雕塑公园，可以说已经形成一体化了。我倒觉得，下一步你们要考虑的，怎么样把展览馆更加有效利用起来，围绕它，周围再做一些（建筑），下一步应该朝这个方面思考。

　　在市政府周边，应该建一些高档宾馆。因为周围比较绿色，也比较流水，周围是绿色旅馆和餐馆的建筑应该很好。

　　记者：

　　在长春新城区的发展过程中，高层建筑越来越多，有商业的需求，也有土地的制约。但是，它和长春早年曾经的城市风格，低密度的建筑，比如圆广场、小别墅，不搞高层建筑，多少有些矛盾，您认为怎么协调这个关系？

　　越泽明：

　　我不能百分之百给你明确的回答。我觉得长春应该给人宽松舒适的城市印象，尤其是在市政府，即南城这边，我觉得这里建的时候不要像香格里拉（酒店），那边的高层建筑可以多一些，这边的建筑不要高层太多，这样能给人宽松舒适的(城市空间)感觉。

　　记者：

　　在中国新建的一些小区，十几年前，往往起名叫“威尼斯”什么的，现在很多小区叫××小镇、××院子，逐渐往回找中国传统的感觉，我想听听您的看法。

　　越泽明：

　　这就看中国人怎么去选择了。我觉得小区名称还是要让中国人能够接受。因为中国是汉字之国，不用西洋名字，用汉字起名，我觉得更好。