工业化使真实的生活丧失意义

　　人物周刊：你觉得城市化最大的问题是什么？

　　王澍：城市化最大的问题主要还是在太快的工业化发展过程中，生活中本来是慢慢自然积累起来的东西，突然就变得没有价值，你进入一个很快的通道，所有东西都是为了一个比较功利的目的，就是要达到一个结果，这对人心的影响特别大。大规模的工业化实际上非常单一，它要快速，就必须用简单复制的办法，快速地繁殖下去。这套繁殖的做法对我们原来很真实的生活是强烈的破坏。我们真正的生活是一点点出来，充满了差别，非常丰富，也包含了你所有的回忆，积累起来是需要时间的。而现在这样一种快速改变的办法使一切丧失了意义。很多人喜欢讨论传统和现代的城市的关系，我更愿意讨论某种真实的生活和快速制造、像方便面一样的生活，这两种生活的区别。

　　人物周刊：方便面一样的生活是什么样？

　　王澍：大生产其实是让你反复浪费、反复生产、反复消费的一个过程。我就在想这个问题怎么解决。比如说我现在为什么会去思考土，因为混凝土建筑有一个很大的问题，都需要有一个庞大的基础，这个基础对土壤有深度破坏性。任何地方造过一个现代化的大建筑，这个地方除了长野草之外，别的都不易长。是不是有一种不破坏土壤的建造方法，这是我现在感兴趣的。

　　人物周刊：真实的生活是回归传统，还是从传统中找到真实的状态？

　　王澍：我主要是在找真实的状态，因为传统都回不去了。我们经常把传统理解为老东西、过去的东西。其实传统是一个跟过去东西有关、但今天还围着你的活生生存在的东西，不是已经没有的。这个活生生的东西在你身边迅速消失，这才是大问题。

　　人物周刊：你说过最质朴的手工艺包括那种材质可以化解文化冲突，如何实现的？

　　王澍：我觉得这就是一种人心的转变，因为你真正做那种朴素、手艺的东西，都需要用心，需要让你的内心从喧嚣当中定神，汇拢到一个你眼前的事物当中。我觉得这实际上是中国现在所有文化活动最缺乏的意识和精神，我们都太关怀外部的东西，对自己手边的东西不在意，它需要有这样的转变，就是从那种宏大的篇章、叙事当中转回来。

　　人物周刊：那么实现或者说起效了吗？

　　王澍：这个明摆着就是已经失忆了，大家的失忆不仅仅表现在过去的东西被摧毁，你可以看到，你真实的生活被摧毁，但我们几乎看不到有人在愤怒。我记得哪个作家曾经说过，当大家遥远地看到死亡的时候，他会非常地激动，会讨论死亡。当死亡真正来临的时候，会特别平静，没什么反应，因为它已经发生了。我觉得这就是中国所有的城市都在发生的事。不仅传统已死，我们真实的生活，基本上都在死亡的边缘。

　　人物周刊：我们的城市面对的最大挑战是什么？

　　王澍：当代中国，一切都在发生改变。我们所有的城市都在过去十几年时间里扩大了10倍。你可以看一下、研究一下中国城市的地图，几乎每个城市都发生了这样的变化。我们今天在中国所经历的是人类历史上前所未有的。像现代建筑这种高楼大厦是西方一小拨人的理想，这种东西在西方从来就没有能够真正大行其道过。前两天我在南非的世界建筑师大会上发言的时候说，现代建筑的先驱们，现在应该是在放怀大笑，因为他们曾经描述过的未来远景，在中国彻底地实现了。只不过这个实现的后果好像有点恐怖。西方有一个词叫作monster，怪兽，中国现在所有的城市都充满怪兽。

　　人物周刊：建筑和人之间最理想的关系是怎样的？

　　王澍：建筑是人生存里的一大块内容，但在今天这样一种现代化的制度里，可能除了农民还有一点机会和权利可以在自己家里弄，基本上，一般城市里的人既没有这个权利，又没有这个机会，可能剩下一点点权利就是搞一下自己家里面的这点室内装修，所以大家那么狂热地在家里做装修，这是你最后的一点权利和机会。对外面的建筑、整个城市的环境，你几乎没有说话的余地，没有权利，你不参与。你被动地被安置，就像是别人都替你设计好，你只不过是需要填充的内容。