城市规划设计研究院副院长李迅

　　记者：

　　看到城市盖了很多高楼，这样一种形态，给人的感受，没有街道生活。你会看到大马路、大社区、大购物广场，这样一种模式，布局模式会有哪些挑战？对于很多城市来说，做增量土地规划会面临一系列问题，现在对于规划修编会带来哪些问题？

　　李迅：

　　土地是财富之母，我们所有的建设最后都要落实到土地上。我们国家在土地利用上现在有两种现象，一种是很密，过度密集的城市，大城市、特大城市的中心地区，我们在北京明显感觉到北京在长高，北京在加密。另外一种就是浪费，蔓延式的粗放式的扩张。我认为应该建设紧凑型城市，在合理集约利用土地资源上要有几种思考。

　　第一，要关注土地的城镇化和人口城镇化的关系。土地它是承载社会发展的一个载体，它主要是跟着人、产业的发展而来。首先大家开始做房地产、先搞基础设施，然后才有产业，然后才有人口的集聚。我们现在讲土地的城镇化快于人口的城镇化，从一般规律来说，土地的发展一定确实是快于人口的集聚，这从我们改革开放初期深圳的发展可以看到，其他一些城市新区的发展都是这样一个过程，包括浦东、天津。但是它有个匹配度，现在是土地的城镇化大大的超过了人口的城镇化的速度，现在全国的城市建设用地已经快5万平方公里了，这是第一点。

　　第二点，要关注农村，城乡要融为一体。我觉得城乡要一体考虑，从城镇化的角度来讲，城镇化一定是节约土地的。财富集聚就会产生效益，农村第一产业和城市第二、第三产业一定是后者效益要大于前者。从人均用地看也是这样。但是我们国家出现城市人口增长了、农村人口却在下降的局面，然后农村的建设用地到了应该减少才对，但是不但没有减少还上升的局面，这有一个延期。我们要关注大城市的建设用地，同时要关注中小城市，特别是城镇的建设用地。从统计数据来看，大城市、特大城市一定是用地上集约，而乡镇、农村的建设用地一定是大肆浪费的。我们不仅要关注大城市，要更多的关注中小城市和乡村建设用地。

　　第三点，在建设用地利用上要考虑一系列制度设计。比如我们干部考核，为什么大家要那么热衷于推进新区建设？因为新区建设是形象工程，新区建设带来财政收入3.6万亿，我觉得这个跟设计有关系。城市建设用地集约跟制度有关系，包括我在考虑我们将来给城市设计应该如何做。中国内地现在每年建20亿平方米的建筑，城市集聚一半，人均面积已经远远超过了香港地区，现在很快超过日本。中国人均建设量到底多少是合适的？我们快要超过40多平米了，这个顶层设计是需要考虑的。我们现在是510亿平方米的建设量，大家说我们应该到700亿封顶。

　　第四点，我们城市发展的模式确实要改变一下。现在我们在学美国人大量使用小汽车，我们确实应该想到，包括美国人也在反思，欧洲用紧凑城市、生态绿色的低碳理念来发展城市，混合兼容，我想我们将来从规划上要做好顶层设计，比如说刚才燕菁提到的，我们现在更多关注增量，从现在开始要更多关注存量这块。北京、上海、深圳、苏州做的总体规划都已经提出，做不再增加建设用地的总体规划，他们第三产业如北京占比70%多，已经快接近工业化中后期。另外更多土地利用上的，上海的新天地，北京的798，包括北京马上要开始的8万平方米首钢的改造，包括广州三旧改造也是需要考虑的。将来更多的在城市发展模式上，比如说不仅要上天而且要入地，更多的关注地下空间的利用。另外在空间上，搞屋顶绿化垂直绿地也是有潜力的。