问：从东京都市圈发展的角度来看，您认为当前京津冀一体化发展中，存在哪些问题？

　　越泽明：京津冀区域坐拥中国首都，还有天津这个直辖市，这是长江和珠江三角洲不能与之相提并论的。既然这个大城市圈已经形成规模，关于优先发展大城市还是中小城市的讨论，对于京津冀一体化已没有实际意义。思考的重点应该放在如何有效地将北京和天津的都市力(财政、经济、技术、文化等实力)扩大到京津冀的区域整体。为此，中央政府对京津冀一体化的发展应有明确蓝图。

　　从我看来，京津冀一体化面临如下几个问题：

　　第一，京津冀大都市圈的城市规划和建设仍然有较大缺陷。近年来，北京和天津的交通拥堵、大气污染等问题日益严重。无论在北京还是中等规模的城市，郊外的高层住宅、工厂和农地混杂，乱开发现象仍然比较严重，正在带来巨大的社会成本。可是以往的城乡规划法规定，规划是由每个市(自行)制定，因此不存在跨行政区域的综合规划。每个市的规划，虽然规定了建城区的范围和人口，但往往只是概括性的规划，很难对乱开发发挥有效的防范作用。

　　第二，最近中国政府公布，在不久的将来实施农村户籍编入城市的政策改革。这无疑是个巨大进步。然而，京津冀编入城市户籍的大量旧农村户籍人口将流向哪些城市、在哪些行业可获得就业、能否确保住宅等问题目前尚不明确，急需要解决。

　　第三，改革开放之后引入的土地使用权出让政策，成为中国经济和城市发展的巨大动力。但是，地方政府的财政过度依赖土地收入的弊端已经显现。地方政府强行开发的结果，各地都出现了“鬼城”和“幽灵公寓”。这种资源的极大浪费将成为地方政府巨大的财政负担，也容易引起地方治安问题。

　　第四，华北地区的自然条件缺乏水资源，因此作为国家级巨大工程的南水北调工程正在进行。但是，南水北调工程或许可以解决京津冀的水资源问题，却解决不了成本负担问题。即便初期费用由国家来负担，但半永久性的设施设备的运营和维修成本必须合理地分配给京津冀区域的各类受益者负担。同样，下水道的终端处理厂、水资源再利用设施、废弃物处理等跨行政区域的设施的修建、维护和管理费用，也需要有京津冀的整体规划。

　　最后一个问题是，城市铁路的建设和利用不够，换乘站的便利性差。中国各城市的地铁和轻轨等城市铁路建设似乎仅在修建铁路和车站。市政府的交通和规划部门缺乏对车站建设的综合思路。为进一步发展城市铁路，应该灵活利用已有的国有铁路线路和用地。在英、法、德、日等发达国家，国有铁路线路的一部分通常被作为通勤铁路利用，剩余的车辆用地和货物站等被用来城市再开发。问：您能为京津冀一体化发展给出一些建议吗？

　　越泽明：我想提出这样几点意见。其一，今后20年是中国城镇化的关键时期。中国政府应制定统一的、权威性的京津冀一体化发展规划。高兴的是，据悉中国已经成立了京津冀协同领导小组，旨在综合规划，统一布置，有序开发。按东京的经验，为确保计划的稳定性和弹性，应该对一体化发展计划每5年左右进行一次修改，重要项目必须经过相关委员会的审查。重要的是，在领导小组下面应设置由经济、金融、农业、大学、医疗、媒体等各领域的资深专家担任的咨询审议会，发挥各方睿智，向领导小组提出专业性建议。作为必要的制度，重要项目必须通过咨询审议会讨论，其主要议题和委员的意见最好公布于众。

　　其二，京津冀地区急需建设直通北京和天津、并联结周边中小城市的广域通勤铁道网络。只有这样，才能摆脱过度依赖汽车的非经济型社会。通勤铁道和地铁的换乘站要更加便利，同时要修建好站前广场，在广场建造连接周边大楼的步行桥、地下道，周边安排百货商店、饭店、医疗诊所以及行政服务中心(市、区政府的综合派出机构)。为使这些换乘站变成“副市区”或郊外中心城市，同时要修建大型停车场，人们可以从自家开车到郊外中心城市，再换乘通勤铁路、地铁、公共汽车上班。考虑维护成本和防恐保安等问题，高架铁路的优势明显。在郊外，设在路面上的专用轨道电车从经济上看最为合理。

　　其三，北京和天津之间是价值连城的地区，其开发和发展的方向，如招引重点大学分校、先进的医疗基地、尖端的研究机构、外国使馆别墅以及第二国际机场等工作，应该作为国策，由审议会牵头讨论提出建议，最后由领导小组决定。

　　其四，由于基本解决了钢厂、电厂等主要排放源的环境污染问题，东京邻近港湾和邻海工业地区仍然存在。中国政府应尽早解决环境污染问题，首先要区分可能解决的和难以解决的工厂群，对前者重点给予具体支持，对后者要关闭或动员搬迁到有条件的内陆地区或其他国家。工厂搬迁后，遗留土地的利用和使用权的买卖，不容许企业私自处置，必须经过京津冀协同领导小组以及相关机构的审查。

　　其五，中小城市的居民，不去大城市，一样可以享受同样的服务，是减轻大城市人口压力的重要思路。比如，要想提高石家庄、唐山的医疗水准，可以把据点医院变成北京、天津著名医科大学的分院，定期派遣医生，保证医疗水平。有效解决住宅、医疗和娱乐服务，是构筑整个京津冀大都市圈和谐社会的重要因素。

　　其六，最近中国政府公布，在不久的将来实施农村户籍编入城市户籍的政策。这无疑是个巨大进步。然而，对于京津冀而言，更要急迫解决的是城市土地制度和农村土地制度的一体化问题。目前，城市土地名为全民，实为政府机关等各单位所有。国家应当正名，利用土地所有权限，实现土地使用权的市场化。在合理的土地市场价格形成机制下，实现土地再开发。土地财产价值的合理形成是经济之本。合理的土地价格确定之后，人们可以通过土地的借贷、融资、担保等活动活跃经济。同时，通过不动产评估价格，地方政府应当开征房产税。过于依赖出售土地使用权的地方财政是不健全的，势必改革。即使延续目前方式，应只允许三分之一以下的利益进入地方财政，剩下三分之二要进入专项基金。此基金主要用于城市铁道、换乘站改造、入城“农民”的住宅和福利，而基金用途和管理要接受中央政府和人民银行的严格监督。