对话嘉宾

　　凌金铸 (上海交大国家文化产业创新与发展研究基地教授)

　　许晨敏 (上海文创办工作人员)

　　杨 光 (上海锦和商业经营管理有限公司品牌总监)

　　朱 翃 (半月谈记者)

　　郭敬丹 (半月谈记者)

北京798艺术工厂“生生·浮世之光——浮世绘大展” 任超/摄

　　一座城市的魅力，不仅来源于摩天大楼，更来源于公共文化空间。上海，作为曾经的“东方巴黎”和知名港口城市，中外文化交织遗存，海纳百川，经济、文化发展更是蒸蒸日上。但不可回避的是，上海中心城区用地已是捉襟见肘，如何在存量中找到新突破，打造出既有格调、又有人气、更有“自我造血功能”的公共文化空间来滋养城市文明，是个不小的难题。

　　“螺蛳壳里做道场”

　　朱翃：上海这些年城市地标如雨后春笋，风景线越来越美，“网红打卡地”也越来越多。过去上海是一年一个样，三年大变样;如今大变样可能谈不上，那城市变化、特别是文化地标的变化体现在哪里?

　　许晨敏：上海这些年的城市建设依然在快速发展，但就中心城区来说，的确已经过了“高楼日日起，高架天天修”的高速发展时期，城市从量变转向质变，这种变化是细节上的，是春风化雨式的，文化地标也是如此。

　　众所周知，上海除了黄浦江之外，最重要的一条穿城而过的河流是苏州河。曾经在苏州河及交通沿线分布的老厂房、老码头，如今建筑依然在，而“内核”却焕然一新，成为创意城市的崭新地标，成为市民游客闲暇时间打卡的“网红地”，成为这座城市星罗棋布的文化“会客厅”。

　　美术馆、博物馆、画廊、咖啡馆、餐厅、高级写字楼以及绿地花园和运动区点缀其中。你能感觉到一种时空的穿越，修旧如旧的建筑和时尚文艺的店面里，充满活力的年轻人穿梭其中，新和旧在这里交织，却不突兀。

　　有句俗话叫“螺蛳壳里做道场”，上海如何把土地、建筑的存量有效利用起来，打造高品质、受欢迎、有活力的文创园区，把社会效益、文化效益的“鱼”和经济效益的“熊掌”兼顾起来，这是非常重要的方向。

　　郭敬丹：感觉文创园是一种很唯美的多功能融合区。凌教授，您喜欢这样的空间吗?平常去逛得多吗?

　　凌金铸：我平常有时间就会去逛逛，看看展览，或者周末带着家人一起去;如果有朋友来到上海，也会约着在那里聚餐。文创园不是青年人的专属，我们这种上了年纪的，也很喜欢那里的文化气息。

　　一个城市的建筑，蕴含了一座城市的文化脉络和历史传承，是城市精神的直观表达。随着社会的发展，人们面对那些亮光闪闪的高楼大厦会产生审美疲劳。此外，对于那些有历史、有故事、有年代感的建筑，推倒重建，从技术上说可能并不难，难在保留那份韵味、那份回忆，老建筑上的文化符号也会随之湮灭。

　　建筑的结构保留下来，如何赋予新的功能，打造出新的社区和公共空间，让城市有魅力、空间有活力、年轻人喜闻乐见、商业体欣欣向荣，形成一种多方共赢的状态，这就很考验城市管理者以及园区经营者的想象力、理念以及管理、运营等多方面的能力了。

　　文创园区是一个非常有意思的载体。这些地方既可以集聚年轻人群，集聚创新的要素、公司等，同时又会成为有活力的商业体和文化空间。这样的区域，如果能星罗棋布地分散在城市中，我相信这样的城市既有风情，也有活力。国外的一些城市如巴黎、伦敦、罗马在这方面做得挺不错的，上海这几年也在迎头赶上，想要弯道超车。

　　上海在产业转型升级过程中有大量工业遗址，简单拆除和闲置不仅是对资源的浪费，也是对城市记忆的割裂。

　　文创转型要敢于“跨界”

　　朱翃：文创园区的成功，关键在于“跨界”。园区的定位是聚焦于设计、时尚、创意商务展示型办公，但又要打破办公与商业、文化与商业的壁垒，形成一种“和而不同”的氛围。

　　杨光：我们打造的非常知名的文创园区应该数锦和越界世博园。比如建于1985年的上海南市发电厂，曾经被誉为上海工业历史上的明珠，大烟囱是黄浦江畔的一个标志性建筑。2010年上海世博会召开，原来南市发电厂的一些建筑改建成世博园的城市未来馆，大烟囱也被保留下来成为一个城市“温度计”。最终华丽转身为上海当代艺术博物馆，这也可能是它最好的归宿。

　　许晨敏：我来介绍一个很有意思的文创园区——上海宝山的智慧湾。这个占地230亩的园区，曾是上海第三毛纺织厂的仓库用地，大量厂房、仓库、集装箱堆场闲置，一度脏乱差。2016年9月，完成转型的智慧湾惊艳亮相，曾经的“锈带”变成了红黄蓝色彩明艳的“集装箱”创客部落。运营3年来，中国首个3D打印文化博物馆、世界最大规模3D打印混凝土步行桥、智能微制造展示馆以及各种餐饮入驻，园区还建设了上海最大的室内橄榄球训练场。除了商业主体外，以梅派青衣史依弘命名的剧场、宋思衡工作室相继入驻，提升了园区的文化品位。

　　“锈带”变“秀带”，实现双赢、多赢

　　朱翃：你提到一个非常有意思的词，“锈带”，这是工业凋敝后留下的产物。如今园区的发展，感觉让“锈带”变成了“秀带”。这样的园区需要很大投资，运营管理能盈利吗?毕竟企业在商言商，也是要赚钱的。

　　杨光：是的，一开始我们接盘投入的时候，也有过一些担忧，一方面文创园区能不能做出特色，而不是简单沦为“包租婆”;另一方面大量投入后有没有产出，能不能盈利，怎么实现双赢、多赢?

　　可以自豪地说，我们目前做的几个园区，财务状况是不错的。这离不开政府的支持，让企业敢于投入、放心投入。政府鼓励文创园区向高水准、高品质化方向发展，对于优秀文创园区给予财政扶持和评级奖励，这鼓励企业细化服务，促进整个行业良性发展。

　　好的文创园区，一定是城市地标，是兼具景色景观、文化博览、商务办公、社交休闲和商业经济的综合体。我觉得上海这些高品质的文创园区，的确做到了既有烟火气，又有文艺范，上得厅堂，下得厨房。

　　郭敬丹：未来文创园区的发展，会是怎样一个态势呢?

　　凌金铸：文创园区的发展有个升级过程。最开始，文创园区主要是针对一些文化企业的物业、办公场所出租;后来，文创园区为文创、科创企业的发展提供更为全面的服务;再到如今，文创园区打破界限，把自身融入整个城市的发展中，不仅是文化、创意、时尚类企业的聚集地，更成为开放型社区融合的新模式。

　　上海在2017年出台了《关于加快本市文化创意产业创新发展的若干意见》，简称“文创50条”，对于文创产业未来各大板块，包括文创园区能级提升等指明了方向。两年多来，上海文创园区走上了“规模化、品牌化、连锁化”的发展道路。

　　文创园区的关键落脚点还在文化，这是一座城市的底蕴和魅力，建筑、道路、景观承载着历史与回忆，而内部却在不断孕育新的科技和时尚，这让文创园区犹如一个个温暖的城市空间，对在其中工作的人激发灵感，对周边的社区给予滋养，成为城市一处处文化“会客厅”。