2009青浦新城大师讲坛纪要

2009-03-31 17:40:15         来源:Lagoo中国建筑网     浏览次数:

  主持人:史区长也讲一下。

  伍江:史区长不好意思说了。主持人问这个问题是很煽情的,我如果是小姑娘就要哭了。我刚才讲到生活空间,文化等等不管从哪里讲,我个人的问题,不管什么我喜欢的是中国的水乡,不但是它的生活方式,还有它表现出来的空间,还有它里面表现出来的文化都是我最喜欢的,我最喜欢什么东西,现在变化太大了,所以我觉得我现在越来越,我经常到这种地方来我是最喜欢的,到了傍晚以后再来,白天太嘈杂,晚上的话特别喜欢江南水乡,然后在小饭店吃一顿饭,最好是咸肉菜饭。吃好饭以后坐在原来的地方喝一杯上好的绿茶,然后再有一曲丝竹是最好的日子了。我最有印象的记忆,我有一次从周庄开始坐船一直坐到同里,然后再坐船到苏州,然后再到杭州,这是我一生当中最好的一次旅行。

  Jacques:我非常幸运,因为在中国的第一座建成的作品就是在青浦,在这个设计开始之前呢我第一次来到中国,也就是到了江南水乡,当时的印象留下了非常美好的印象。所以在我设计的一开始就觉得我们不是要做一个国际的建筑就是在哪里都可以放的建筑,要有一个建筑体现出当地江南的文化意境,建筑本身是一个非常简洁的东西但是它有很多内涵的东西让我们在使用过程当中体会到它跟中国的这种中国园林相通的一些地方。

  主持人:好的。谢谢6位评委给了我很好的解答,当时伍老师说我问的很煽情,作为一个不是在青浦长大和出生的外来者的话对江南水乡非常感兴趣,我们也了解到你们对江南水乡的一些渊源和你们长久以来的一些情感在里面,非常谢谢。其实刚才大家也看到我们工作人员已经给我递上了非常多的纸条。刚才伍老师说史区长不好意思回答这个问题。有一个提问问史区长,每个项目都有闪光点和不足,所以这次竞赛如何体现最终的成果,就是最终的方案如何转成现实?

  史家明:这次竞赛的成果非常的丰富,不同的方案有不同的特点,但是最后能够付诸实施或是指导我们青浦新城特别是西区建设的方案都是要在即有的征集方案基础上我们再加工,这个再加工的过程呢可能是我们参加竞赛的某几个设计单位,在即有的成果之上再综合。也有可能是不是在我们参加竞赛的单位当中产生,但是我们的一个追求是不变的,就是我们新江南水乡的实践我们体会下来在青浦前面比较多的是在点上,就是我们有很多比较有特点的建筑,但是我们现在追求的目标是能够让点连成线,就是刚刚我们专家讲的至少是一个街区甚至是一个社区。所以我们下一步的新江南水乡风貌特征在更大范围当中,包括道路空间,它的绿化空间,包括它的建筑的尺度等等,所以我今天不敢讲,就是我们最后的建设的实际超过一定是我们今天哪怕是中一等奖的这个方案,所以我们下一步可能还需要继续综合,希望能够集成。但是我们重视的是整个的城市整体空间的感觉而不是简单的突出一两个有亮点的建筑。谢谢。

  主持人:谢谢,也就是说我们要经常的期待着青浦新城未来的发展以及希望大家一直关注这里面的开发和建设。接下来有一个问题是来自于手机尾号0037的朋友想问一下区长先生和伍江老师,这个问题是这么讲的,面对城市开发尤其是历史区域的发展,许多政府官员面对的是两难的问题,一方面我们想做文化的保存,这方面是传统的、浪漫的但是它没有经济效应存在,这更多的是文化人的一厢情愿的想法,但是面对的矛盾是可能你要把这个区域作为修复外围的保护,但是它内部追求更加现代化的功能,这个就需要非常昂贵的资金,在这样的发展过程当中作为政府部门你们是不是有这样的矛盾,你们怎么处理这样的矛盾和关系?

  伍江:我先回答,史区长再说,他是官方我不是官方。我觉得这个问题不是问题,这个矛盾不存在的。我们过去经常谈老的建筑老的风貌区都很好,都很喜欢。但是好像没有办法去保存它如果保存的话就跟我们现实的生活距离太远或是太贵,其实问题不是这样的。我们一次又一次的证明这些老的建筑如果用恰当的手法经过改造以后,它的价值会成倍甚至成十倍成百倍的增长,而里面的生活也可以改变,实际上我们在江南水乡的老房子里面已经做到了。有很多原来人们认为这种老的房子不适宜生活的地方现在都满足了,所以我觉得这不是问题,所以经济的问题简简单单的算帐可能比新房子贵,而老房子带来的价值比你新房子的加值不知道高多少倍,所以这个问题不是问题。

  史家明:因为我老家是在扬州,我这个父母现在还住在扬州的历史文化名称的保护区里,这个保护区的房子都是有七八十年以上的老房子,就是没钱的时间怎么办你就不要去动它保证安全的前提下先放在那里然后有条件的时候再改造。所以我老房子没有动,父母做了一些修缮,我回去看了一下是不符合老城保护基本的要求的,但是现在政府没钱先放在这里,反过来讲有钱了以后要恢复一些风貌的话代价会小一点。作为青浦的实践来讲我们改造老镇不能简单的算经济帐,我们探索当中有两种模式,一种是大家比较熟悉的朱家角模式,大家都知道我们是一个朱家角投资开发公司,政府全资的国有公司在主导朱家角的保护、开发和利用。现在放心的告诉大家它是亏本的,但是我们是对的起历史的亏本,也不是产生这个贪污腐败的亏本,这是城市发展一定阶段必需付出的代价。但是长远来讲这笔帐随便怎么都可以算的过来。

  第二个我们就是要探索这个老镇保护,就是金泽这个地方我们有一些对传统的文化和历史的遗存非常有感情的专家级的社会人士。其中有一位划架胡项城老师就是自己在金泽做一个保护工作。听起来没有我们朱家角公司轰轰烈烈,但是这个模式更适合去保存或者说延续这么一个历史文化名镇的风貌,而且有一种精神在里面,这些社会人士绝对不是以盈利为目的的,他们就是外面画了钱,胡老师说画了画以后卖掉来做保护这个老房子。所以我们一些历史遗存青浦的老的城区、街区改道的时候我们更鼓励社会的力量,跟慈善事业是差不多的,帮助政府在经济不宽裕的情况下做一些这方面的事情,我觉得从长远来讲这笔帐是可以算的过来的,这些人应当在金泽镇当中有他们重要的地位。谢谢各位。

  主持人:谢谢两位老师的解说,我相信这位观众朋友您还满意吗对这样一个非常详细的解答。下面还有一个问题是尾号是7374的观众是想问一下郑老师,江南水乡中的主体是否是住宅?目前青浦区或是整个江南地区的原居住模式是什么样的,将来想改造什么样子?这个看来是一个非常大的问题。

  郑时龄:水乡我觉得不仅仅是居住,它是一个怎么说呢,是一个社区,它里面需要有住宅,生活还需要其他的设施,也需要商店,也需要你娱乐的场所,也需要宗教场所,它是一种综合的东西。而且最重要的水乡里面要有人,人是最重要的因素,不知道这样回答对不对。

  主持人:谢谢郑老师。下面一个问题是5566观众,他的提问是所谓的江南水乡的生活形态其实在过去的几十年里面几乎已经被改换头面了,刻意的传承是否有必要呢,这个问题并没有说希望哪位主讲人回答。

  伍江:我来回答。我觉得这个问题也是要琢磨琢磨,就是我们不管是谁,我相信如果一个正常的思维逻辑都不希望任何一个人承认某一个生活方式永远不改变,生活在变应该变,但是问题是我们的生活方式是延续的,不要断掉不要一觉醒来不知道是谁,不知道在什么地方。如果你们有经验早上起来发现不是那张床那个地方旁边的人不是那个人是什么感觉,但是我们有很多这样的情况,很多老人搬了新房子不久就去世了。我们要在新的生活方式里面不停的提醒他的记忆,这样的生活是美好的。

  主持人:谢谢伍老师,伍老师演讲的过程当中一直强调文化的断裂是非常可怕的事情。我想到我们di设计新潮今年年底进行的一次论坛,那次论坛上大家也谈到居住文化和居住形式,有人就提问说为什么我们房子都是这样子?要有起居室要有卧室和卫生间,像刚才伍老师说的那样。有一位建筑师说成都人喜欢打麻将,成都人居住文化里面有一间房间叫麻将室而不是客厅或是卧室什么的,我觉得这一点就我跟伍老师讲的是同一个道理,我们的文化如果产生裂痕的时候我们一定要去修补它,对不对。谢谢。

  下面有一个问题是针对陈幼坚先生的,有这样的一个问题,他说现代人的生活与过去,两个问题都是陈先生的,从平面设计转到室内设计是不是刻意而为?您觉得如何将设计创新融入到的文化当中去,手机尾号是2219和3597的朋友提出来同一个问题。

  陈幼坚:谢谢你们的问题,首先我认为我没有刻意走这个路出来,这是很自然的事情,工作那么多年,我是从广告公司出来的。然后1980年开自己的公司,是开很小的广告公司,发现自己很喜欢设计,很喜欢小小的改变所以开始平面设计。然后到九十年代我们开始从一家广告公司变成一家全面的设计公司以后觉得但做平面是不够的,因为社会的发展和客户的要求不一样,还有客户群的要求也不一样,我们就做品牌顾问。品牌顾问是一个过程吧,你一定要对生活有感觉,对历史有了解,通过你美学的观察来提升一个品牌。然后发现只做平面是不够的,室内空间是一个三维空间,这些都是从生活体现出来的三维空间加上一个定位以后,这个三维空间可以表达很多大的力度影响你对这个空间的感觉。刚才说了我所有现在大部分的空间跟其他国家的建筑师一起合作。我们的思维就是先锁定一个生活方式怎么样,我们给他一个什么样的提升,然后作为一个平台,同时我们的建筑师设计公司一起沟通,达到一个人推的目标群以后提出一个创意。所以我觉得这是一个很自然走过来的一种思维方法的,一个表达艺术的方法。

  另外一个问题是我怎么样传统的艺术经过一个用在现代的设计里面表达出来。我有一个背景,我从来没有学过设计,从1970到1979年年底我在非常大的广告公司打工,七十年代所有的最好的创意人员像中国的八十年代一样有很多的广告公司,七十年代很多的创意都是从广告公司表达出来的,所以我在广告公司里面感觉最好的创意人才都是进口的,像三十年代的上海一样,纽约、伦敦、澳大利亚过来的,我打工所有的老板都是外国人,我是给外国人培养起来的。我爸爸从广东过来我妈妈从澳门过来,所以我的表达不是一个做作的行为而是我在香港长大的一个体会,一个社会的经验。香港现在还是全世界全球中西问题结合最和谐的地方,在这种环境长大,变成我有一种能量也好,一追DNA也好,就是将中西文化慢慢变成我一个精神语言表达出来一种精神状态,这个精神状态也不是注意把中西文化放在里面。有的时候是50跟50比有的是30跟70比,这个文化是通过一个调查才放进去的。是这样的。

  主持人:谢谢陈幼坚先生。其实他刚才说的就是我理解的就是我不知道我理解的对不对,就是说我们现在所说的中西文化的合并并不是刻意的有多少的比例,中占多少西占多少而是要有一个自然的融合。

  陈幼坚:我们今天早上看比赛项目的ID,有一些是全西方过来的不对,因为这是中国的地方,有的是故意放很多的传统的地方,我们生活在这个地方有这么一个环境,当然我们希望有新鲜的空气,绿地,但是我们还希望有空调,你不能说我这个地方就不用空调,因为这个环境不冷不热,所以中西结合是生活行为的状态,不要故意放一些东方的元素或是西方的元素,我觉得没有这个意思。

  主持人:谢谢。接下来这边是手机尾号是2297的经典艺术的媒体杂志提出了一个问题是问Benjamin Wood和Jacques,他是这么问的,当自然资源如陶土资源越来越稀少的时候在选材的时候哪些资源是最环保和创新的?

  Benjamin Wood:西方有一个说法说房间里面有一个大象,这个房间里面的大象就是水质的问题。人们跟水的关系今天会完全不同,如果这个水是非常干净话,我现在回答第二个问题,就是这个问题跟第一个问题有关,水本身也是一种材料,我前一段时间去了苏州一趟我们问当地的警察,从理论上讲从苏州经过水道可以有20公里直接到太湖,现在能不能这样去呢,警察的回答说有可能。其实当中有很多的地方都是垃圾,堆满了垃圾,到那里其实是一个问题。水乡城市最可用的原料其实就是水。

  主持人:谢谢Benjamin Wood,Jacques先生怎么解答这个问题?

  Jacques:我们建筑师应该尽量开发所有材料的特质比如说从技术角度和它从它原身本质的角度利用这个材料是很好的很应该做的一些基本的方法。有一些材料它本身,比如铁的材料可以重新回收再利用的,像混凝土是非常非常耐久的一个材料,还有木材也是一些可以更新的材料,所有的这些材料我们要找到它的本质很好的利用它这是一个非常重要的一个元素。比如像法国馆这个建筑的话我们也是用的钢结构的,内部所有的材料就是用天然的竹子的材料,钢结构本身是可以拆卸也可以回收的一个材料,这是我们考虑的一个环保的因素。

  主持人:现在有一个问题还是针对雅克来讲的,3597的观众问感受到的水乡文化和美国的滨水空间的案例你感觉到的中国的水乡文化和美国的滨水文化有什么样的区别?

  Jacques:虽然地理位置相距很远,实际上滨水的空间有的时候有很多的特质是相通的,空间本身不是一个单独存在的,它需要有不同的文化,实际上这个文化跟这个空间结合起来让这两个地方有非常大的不同的地方。

  主持人:谢谢。这位观众您满意他的回答吗?我这边保留了最后一个问题是问一下史局长的,这位尾号是7149的观众说体制决定地区发展,能否有可能在今天的论坛上形成自愿者为主题的网络论坛,这是一个非常好的提议。

  史家明:我尽管不是分管青浦区信息化工作的领导,但是我对于网络它的能力或者它在当今世界能够沟通信息,特别是大家对于同一个主题或是不同主题进行交流的这么一个与生俱来的能力还是有所认识的。所以虽然我不能有这方面的技术组织这个平台,但是我想我们的主委会相关的职能部门可以依托我们青浦区人民政府的网站建立这么一个平台,如果大家有兴趣的玖这个平台每天在用的话这个网络交流的平台是会长远的生存下去的。如果没有足够的受众对此感兴趣的话这个网络平台的寿命就不是很长了。但是我们今天谈论的这个主题我想今天在座的设计师包括我们几位大师和我们青浦区政府是孜孜不倦,永远追求的目标,谢谢。

  主持人:谢谢史区长,今天现场观众的提问非常的踊跃我这里还有年念不到的提问,你们可以登陆我们的观望和我们杂志社的网站,我们会把这些问题转到我们主讲人手上,让我们进行更加深入的探讨和研究。今天非常感谢6位主讲人在这边给我们带来非常精彩的演讲和详细的回答。我们今天2009青浦新城大师讲坛圆满结束了,感谢各位的到来和提出的问题。如果大家还有更多的交流时间我们一会在主办方为各位准备的晚宴上可以进行更加深入的交流。晚宴上我们将公布一个非常激动人心也是大家期待已久的结果,就是青浦新城这次国际竞赛的一个评审结果,我希望大家很多都是抱着非常期待的精神等待这个结果,历时5个月的比赛到底滑落谁家呢,我们一会再见。

编辑:jojo

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