主持人：谢谢。至于说到哪些方式能够“抢”出绿地，哪些方式能够为北京添上绿色，有一种方式是很多年前有专家、有市民提出来的，就是屋顶绿化，是垂直绿化系统中的一部分，这个概念提得很早。但是有市民提出来，在推广过程中，不是说全面铺开的，可能推广力度不是特别大，这是什么原因，以后我们打算如何推广屋顶绿化的概念？

　　董瑞龙：屋顶绿化这是我们城市绿化的一个重要补充。屋顶绿化的效果也是非常好的，不管在降尘，防止噪音，降温，解决热导效应，和增加城市绿地面积都起着不可或缺的作用。这么多年来，北京屋顶绿化到目前为止已经完成了100万平方米。近三年，我们每年完成10万平米，近三年的速度相当于过去历史上的50%，这个建设速度还是可以的。北京的屋顶绿化问题应该说情况还比较复杂，由于楼房的建设年代不同，屋顶的结构也不尽相同。为了迎接奥运，创造一个良好的环境，市政府出了一个很好的政策，就是屋顶实行改造，平改坡，实施这么一个工程，使我们楼房的结构也发生了一定的变化。平改坡以后我们的屋顶绿化就不能再搞了，所以我们现在搞的一般是在6层，最多是在8层以下的屋顶实施绿化，高层搞屋顶绿化就失去了它的功能和作用。根据我们调查了解的情况，全北京市大体还有100多万吧，包括我们的核心区、拓展区、新区，包括生态涵养发展区，也就是城市这一块，大体还不足200万平方米的屋顶绿化，也就是可用的。总的还有300万平米，但是实际上满足屋顶绿化条件的可能还有100万平米左右，大体是这么一个概念。当然还有其他的因素，比如说政策问题，过去屋顶绿化从政策上不是很明确，从最近这几年，特别是迎奥运，我们搞的绿化建设过程中，和市有关部门共同研究，1平米能补100块，就是市财政，其他的由企业单位自己再筹一部分资金，这样一平米120到150，一般的屋顶绿化就可以搞好。如果再搞标准高一点，那也可能200、300的情况都有，比如说像国家政协礼堂的屋顶绿化水平非常高，投入也是比较高的。我们有一批屋顶绿化这一块还有一个材料的选用，有一些进口材料，还有我们自己的材料，还有绿植，能起到良好的调节效果，同时屋顶承受重量的能力也得具备，在这样的条件下，全市还有100万平米左右，这样我们也有一个规划，每年搞10万平米左右。这样有一段时间以后，我们北京能够实现屋顶绿化的一些面积就基本上可以实现了。　

　　主持人：谢谢。这是一种方式“抢”出绿地，还有一种方式是公共停车场的绿地，专业名词是叫绿荫停车场。目前大家看到我们室外停车场在砖缝中间长出一些小草来，还有一些露天的停车场，不知道夏天的时候嘉宾有没有这样的习惯，开车停车的时候，一定要找树荫的地，要不就太烫了，没法坐，实际上绿荫停车场的建设建设解决了司机的这样一个困扰。目前建了多少，打算建多少绿荫停车场？　

　　董瑞龙：绿荫停车场的建设也是我们园林绿化局组建以来，在推进城市绿化建设过程中一项新的举措。这项工作我们抓了两年左右的时间，收到了一定的效果，我们目前正在搞规划。有一些具体情况我们强健副局长跟我们网民交流一下。　

　　强健：好的。绿荫停车场是一种非常好的绿化形式，也是解决城市寸土寸金，绿化土地相对不足的矛盾的方式。而且对节能减排，降低温室气体效应的效果非常明显。我们园林绿化科研部门曾经做过实验，在八月份的时候，一辆黑色的轿车停在没有树的太阳底下两个小时，打开车门把温度计放进去，最高温度将近达到70度，如果在树荫底下，我们测定的温度是40多度这样它差的是非常多的。所以正如你说的，我们在夏天的时候都希望把车停到阴凉底下，谁也不愿意晒着。我们针对城市绿地高度紧张的情况下，作为见缝插绿的手段，大力开展绿化停车场的工作。通过和相关部门共同商量，而且得到他们的支持，我们和规划、财政以及其他相关部门的共同努力，出台了相关的文件。现在经过两年多的努力，我们已经建成了20多处。到明年我们在海淀区进行试点，做了一个包装，对它区域内比较大的比如说像金源商城，这个大家印象比较深，大家看一大片停车场一棵树都没有，像香泉环岛的停车场一大片一棵树没有，在这些重点地方包装，得到了发改委的支持，明年把这些大的停车场做完。剩下的四环路以内，经过调查有200多公顷的大面积的停车场，比如说一些大卖场，超市前面的停车场，还有一些比较大的单位的停车场，经过调查有240多公顷。根据调查的情况，我们估计在五环路以内大概能达到300多公顷，争取今后分期分批，用几年的时间把这些绿化停车场都绿化好。这些绿化停车场的绿化方式现在也是很多的。有的是采取钢架，上面可以爬攀沿植物，有的是乔木。总而言之是以营造绿树浓荫为主，树种的选择尽量选择抗热强，抗汽车尾气强这样的，另外病虫害少，大家也很讨厌车停在树底下，最后弄了虫子，这样选择一些病虫害少的干净的树种来进行绿化，为大家创造多的绿荫，使大家在夏天的时候开车更加舒适。　

　　主持人：您提到五环路以内大概有300多公顷的绿荫停车场可以进行改造，我们计划是每年比如说推进多少？有多少平方公顷？如果说把300多平方公顷换算成停车场，有多少座？

　　强健：四环路以内是200多公顷，这里有一个需要和产权单位进行协商，因为停车场的产权情况非常复杂，要进行绿化得经过产权单位的同意，还要做一些大量的社会工作和技术性的工作。根据这种情况，我们预计争取在十二五的过程当中，把这些可绿化的停车场全部做完。　

　　董瑞龙：绿荫停车场的建设有一个对它如何认识和采取什么态度。一方面是政府正在推进这方面的工作，增加城市绿量，减少热导效应，使我们停车的地方有阴凉，另外还有投资的问题。比如说政府投一部分资，企业可能也要都一部分资。还有一部分是司机、驾驶员得认同，在这里我们现在也正在研究考虑种什么树种，比如说国槐非常好，绿荫量很大，但是容易出现树胶，下来的花有蜂蜜掉到车上，司机也很腻味。比如说种点元宝枫，种点银杏，白蜡，包括法国梧桐都是非常好的树种，我们从办法上完善，从政策上也要完善，另外更重要的是大家要形成共识，才能使我们绿荫停车场在建设过程中推进的速度就快了。也希望网友们也给我们宣传，使我们建设的速度更快一点。　

　　主持人：我们也可以通过网站或是一些媒体征集一些意见，大家希望在绿荫停车场建什么树种，您提到法国梧桐我立马反映出一幅画面，您想若干年之后，我们的停车场放眼一看，满眼是法国梧桐，是多么烂漫，多么美丽的一个场景，目前我们有没有倾向哪个品种？　

　　董瑞龙：品种都可以。　

　　主持人：说到树种，在线网友提了一个问题也请嘉宾解答一下，请嘉宾介绍一下北京有树木景观特色的街道，比如说钓鱼台的银杏大道，我秋天的时候就特别喜欢到钓鱼台的银杏大道上面走一走、看一看，哪怕坐一坐，我觉得网友跟我是一样的想法，北京哪儿还有这样有特色的地方？　

　　强健：车公庄大街的泡桐一条街，春季泡桐那个淡紫色的花非常漂亮，还有像北土城西路的海棠花溪，还有像紫薇比较多的，还有像栾树，白蜡也不少的。　

　　主持人：有没有适合这个季节的，像红叶这样一些景观大道，除了香山之外？　

　　董瑞龙：这种情况城区可能比郊区要差一点。因为郊区最近这些年建设了很多绿色通道，同时我们也建设了相当一部分的彩叶树种区，这个事我们造林营林处的处长蔡宝军同志整个在郊区造林营林上在组织实施，请他可以介绍一下情况。　

　　蔡宝军：现在正是到郊区去，尤其是到山区最好的一个季节，彩叶是五彩斑斓的，尤其是以黄槿为主体的彩叶景观林非常优美。经过近十来年的努力建设，现在在郊区潜山形成一批的彩叶景观点或是景区。像除了香山以外，碑林、八达岭、十三陵、怀柔的青龙峡，密云的密云水库，平谷的水库两侧都非常优美，这个在几年里面也见到成效非常显著的，也得到了市民的赞许。这几年经过一些点的调查，每年百分之几十的人数在增加，增加了观光人数，有了景点，同时也为地方的农村，山区的经济发展起了作用。　

　　董瑞龙：现在全市彩叶林的面积已经达到了30万亩，大体每年我们都以两到三万亩的速度来安排建设，我们有专项资金。农民也非常欢迎，现在正是到郊区观光、采摘、旅游最好的时机，吸收新鲜空气，吐出体内垃圾，环境现在是非常好，不一定非得要香山。都挤到香山，那个路也窄，停车也没有地方，这样香山也可以去，也可以去别的郊区，而且今后我们把郊区建设得更美，让更多市民走入郊区，走入原始森林，进入大自然，回归大自然，进行心旷神怡的境地。　

　　主持人：如果说大自然是非常伟大的艺术家的话，我想画布上面的规划就是由几位嘉宾，由我们的园林工作者做的规划，在此也非常感谢几位嘉宾。刚才我们提到了郊区的彩叶林带，不妨我们带这里详细地了解一下郊区生态建设的工作情况。实际上我们也能感觉到北京这两年的风沙减少了，这跟郊区的护林带，绿化屏障是密切相关的，包括走在我们的高速路上也能看到一道道这样的华盖如茵的景色，这与郊区的生态建设密不可分，请嘉宾来介绍一下。　

　　蔡宝军：应该说生态环境的主体是绿化，同时绿化对风沙降尘有重要的作用。我记得我刚参加工作，八十年代的时候，有一些专家对北京的沙尘有一个测定，当时70%以上的，或者是70%是北京就地扬尘扬沙形成的，剩下20%多是外延的，高空过来的。当时主要的沙尘我们说有五大风沙危害区是沙尘的最根源。这五大危害区在康庄南口、永定河、潮白河、大沙河这一带，经过多年的治理，基本上在这个地区形成了绿化，在整体绿化的基础上，又实施了拨草盖沙工程，对陆地进行了覆盖。由黄的变成了花草，对北京的扬尘扬沙有非常重要的作用。　

　　董瑞龙：我们建成了三道生态屏障。第一道屏障是我们的山区。从东部的平谷到西部的房山，由燕山到太行山，整个山区这一块生态屏障建设是1010万亩。这几个区也是我们全市的生态涵养发展区，起到防风固沙，涵养水源，净化水质，固氮治氧，生物多样性的作用，山区现在公益生态林的效应很强，北京的天这么蓝，地这么绿，水这么清，人与自然这么和谐，山区生态屏障的作用非常明显。当然这几年的建设，市委市政府的投资也是非常大的。比如我举一个例子，我们的困难地区造林，一亩地三千块以上，道坡造林原来是两千，现在达到了五千，提高标准。还有我们的生态修复，比如说废弃矿山，比如说门头沟、房山这两个区，煤矿关闭了以后，实行生态修复，还有其他的像密云、怀柔的一些铁矿、石矿，包括昌平的一些矿区也实施了生态修复，一亩地市里投资两万，所以这几年通过生态修复，使山区的废弃矿山也得到了修复，功能更加明显了。　

　　第二道生态屏障是我们的平原。一个是五河十路的建设，达到了2.5万公里，第二个是第二道生态隔离区，围绕六环，网友们也非常清楚，六环在十一之前已经通车了，房山、门头沟个别区县的绿化地段没有完成，明年我们123平方公里的任务全部完成，就形成了绿化带，这一个环我们就圆满完成的。　

　　第三道屏障是五环左右的地区，也就是城市的核心区和城市发展的新区相交结的地方，也就是城乡结合部这个地区125平方公里，现在已经完成了102平方公里，还在继续推进。所以三道生态屏障，包括平原绿化，拨草盖沙，五大危害区的治理，所以北京从2000年以后很少出现自己产生的一些扬尘。　

　　主持人：尤其是近两年特别明显，引用一句名言是：功在当代，利在千秋的一件事。　

　　董瑞龙：我们还要继续努力。　

　　主持人：这两年我们看道路两边的绿植，也就是种的花和草，以前在我的印象中只有红色和黄色，很单调，但是现在仔细看看还有紫色，然后还有像绿色和白色感觉的，颜色非常丰富。还有一种是北京的绿地目前不再受季节的限制，以前只有夏天、春天的季节长青，但是现在可能很长时间，反季节，这是不是科技的应用加速了北京绿化工作的推进？　

　　董瑞龙：这个情况在园林绿化上我已经讲了，我们坚持规划建绿，科技兴绿，依法治绿，今天我们的科技处的处长也来了，特别是在申办奥运成功以后，我们加大了科研力度，加大了品种引进力度，加大了试验示范推广力度，这三个力度的加大，使我们的草、花发生了很大的变化。下面请我们的科技处处长徐佳同志跟我们网友说一下。　

　　徐佳：对，正像董局长说得那样，今年是60年大庆，我们也有机会回顾一下60年的历程。就像大家感觉的那样，实际上倒退十几年，北京的花卉还是比较单调的，也就是几十种花卉包打天下，后来由于需要，城市发展的需要，人民生活水平的提高，城市发展建设，以及祖国日新月异举办许多大型、国际型活动的需要，在花草树木种类方面确实需要下工夫。园林绿化科技工作者这几年做了很多的努力。到目前为止，北京的花卉由建国初期的30、40种，到现在已经过千种的规模。除此以外，在花的质量上，另外是应用形式上，还有花期控制上，都取得了长足的进步，所以今天的北京和当年确实无法同日而语。北京在奥运的时候是一个高潮，今年60年的大庆，还有咱们的花博会，网友经常形容北京已经成为花的海洋，这种形容非常形象。但是我们觉得这种记录，就是花的摆放，花的种类在我们园林绿化科技工作者的努力下，以及广大市民的关注和网友的共同努力下，这个记录会不断刷新，北京的城市会越来漂亮。　

　　主持人：没错，我们会看到的花越来越多，感受到的城市会越来越美。今年我有一个很大的遗憾是没有去到天安门看花，但是我也关注，前两天花坛撤掉了，这些花的去处是哪里，有的花还在盛开，它去哪儿了？　

　　强健：循环利用。　

　　董瑞龙：摆花有三种植物，一种是灌木，这种灌木我们拉回去继续养护好，明年还可以使用。第二种是宿根花卉，明年还会长出来，第三个是时令花卉，如果回去以后不行，我们就把它处理做肥料了。　

　　主持人：接下来我们再看看大家还有什么样的问题。北京的绿色实际上还有很重要的一部分，就是郊野公园、滨河森林公园。通过董局长的介绍，我们知道北京在建滨河森林公园，市民就关注了，现在就想跃跃欲试，就想去了，什么时候能开放，什么时候建成，包括建成之后会不会免费？　

　　董瑞龙：这个问题就是咱们郊野公园从2007年开始建设，实际在建设之前，我们请了有关专家到一道绿隔实施了整体的规划，就是公园建设的规划，总体上是一环、六区、百园。一环就是五环、四、五环之间，六区就涉及到六个区，朝阳、海淀、丰台、石景山、昌平、大兴，百园就是准备建一百个郊野公园。从2007年开始实施，已经建设完成的已经是34个，2008年五一向市民开放了15个，今年五一又向市民开放了19个，而且都是免费的。这个公园也是根据各个地域不同，根据地区的历史还有它的一些特点，文化的一些成分，实施了一批不同的，各具特色的郊野公园，还是以林为主，以野为魂，突出当地的文化特色和比较完善的郊野公园的功能，为广大市民服务，实现我们提出来的云林绿化坚持以人为本，共建共享。原来没有建郊野公园之前，我们100多平方公里的绿化面积都是树，市民、居民进不去，而在四、五环边上又有很多的居民区，这次我们建公园以后，现在高峰期可以达到20万人进到郊野公园休闲娱乐，呼吸新鲜空气，开展各种文化体育活动。　

　　主持人：说到20万人，我记得2008年郊野公园刚刚开放的时候，媒体报过一条新闻，在郊野公园受市民欢迎，但是有一个遗憾的地方市民上厕所没有地方去，也就是郊野公园的厕所比较少，现在我也想问您，郊野公园的公厕建设情况怎么样，包括现在在建的和以后再建的郊野公园会吸收这样一个经验，多建一些方便市民使用的公厕，甚至是一些生态公厕？　

　　董瑞龙：你这个问题提得很好，既是对我们工作的建议，又是对我们工作的批评，我们也接受网友和社会对我们的批评。在公园环建设的过程当中，总体来讲，我们和有关部门共同进行了规划、设计、立项、审批、建设，和各区县一起，总体来讲，得到了市民的认同，也确实为市民提供了休闲娱乐的、方便的平台。但是在方便过程当中，我们有一些地方又不太方便，特别是厕所的问题，有好多市民提出来，感觉到厕所少，第二个问题是布局有点不合理，我觉得市民提得非常对，也非常好，目前我们正在和有关区正在研究、规划，就是想在公园这个建设当中，按有关标准，不尽合理地通过改进，让市民进公园方便，需要方便的时候更方便。　

　　主持人：谢谢您。还有一个问题，我们的滨河森林公园预计什么时候会开放？　

　　董瑞龙：滨河森林公园从今年开始建设，一共11个，10万6千亩，大体在万亩左右，所以我们叫11个万亩滨河森林公园，就是十个远郊区县包括亦庄开发区，这个林地大体占70%，水面占30%，叫以林为主，以水为魂，林水相依，为新城市民建设一个很好的休闲场所。核心区的市民能享受到公园的成果，能休闲娱乐，我们新城的市民也能享受到公园的成果，并且还有它一个很特殊的，或者是城市里面有一些公园享受不到的水的问题，所以我想我们的公园规划，到目前为止已经批了10个，还有一个正在审批过程当中。已经开工建设的有三个，一个是通州的，一个是延庆县的，还有一个是密云的，这三个区的滨河森林公园，有一个建设得比较快，特别是通州，通惠河这个滨河森林公园已经完成了工程任务的40%，局部地区已经向市民开放，一期工程已经结束。从十月份以后开始建设二期，明年基本搞完，就可以完全向市民开放了。延庆和密云已经开了，建设要大规模的开始，其他的滨河森林公园也将陆续进行招投标，然后进行建设。我们想初步今年启动，明年铺开，后年基本完成，这些滨河森林公园都会向市民免费开放。　

　　主持人：太好了，这是城市的绿肺，有地方呼吸，应该说是天然的氧吧。我们还有一点时间，接下来看大家还有什么问题。不知道几位嘉宾有没有买房被开发商“忽悠”的经历。在线网友说了，买房的时候开发商说小区绿化特别好，但是进去之后发现有的规划中的绿地被建成了停车场、小商店，这样的行为算不算侵占绿地的行为，如果算的话，这样的侵占绿地行为谁来监管，向园林绿化部门投诉有用吗？　

　　董瑞龙：这种情况过去是有的，开发商有的没有完全按规划、设计的方案实施。绿地率在整个居民楼的建设和商业设施，以及工业设施建设分别是有一定的比率的。　

　　主持人：而且都有标准，我记得在我印象中开工之前应该是把这个拿到咱们这里审批。　

　　董瑞龙：这是经过规委和园林绿化局两家共同批准的，批准以后在建设过程当中就应该严格按我们所审批的标准进行实施。但是我们个别的小区，包括有一些楼房在建设过程当中没有达到绿地的要求，应该说这一点侵占了，或者说损害了业主的利益，所以造成有一些业主不太满意，出现购房者和出售房者发生一些矛盾。这些方面我们觉得从规划、设计，我们和规委来共同承担职责，但是在建设过程当中有一些监督的问题，真正到验收的时候，有一些目前还不太完善，将来怎么能够和建设部门共同验收采取一些措施，在机制上不断完善。比如说绿地率不够的，这个房子不能销售，你侵占了绿地，改变了绿地的性质不能销售，我们来建立一些新的机制，这样就维护了我们规划的权威性，也维护了广大业主的利益，实现了我们共同建设绿色家园，宜居北京的目标。解决呢，现在目前应该说城市执法这一块，我们从规划、设计、建设、管理，这些我们是主要职能，真正出现违规的这种，我们还是处理不到的，由于体制的话，主要是城市执法局，他有这个执法的权利。但是我们现在目前也正在和他们来协商怎么能建立一个比较有效的机制，解决过去体制问题不完善，在机制上能解决的这么一个良好的办法。　

　　主持人：就是怎么能探讨出审批、规划、建设、管理，包括最后的监督执法能形成一个闭环，或者是每一个阶段都有人负责监管，有标准，我想事情就会好解决得多。　

　　董瑞龙：对。　

　　主持人：谢谢。今天还有一些网友也关注古树木的保护，您会发现随着市民的素质的提高，大家对绿地的保护，包括对树木的的保护越来越重视，甚至放的衣服杆大家都觉得是对树木的破坏行为，还有市民比较关注，对树木的这种病虫害的防治工作，对这一块，我们能不能利用一点时间来介绍一下？　

　　董瑞龙：古树名木应该说市民和社会都非常关注，因为我们觉得古树名木既是一种历史，又是一种文化。比如说一棵古树，像昌平有一棵青檀三千多年的历史。通过我们园林绿化局2006年组建以来进行了大量的基础工作，进行了全面的调研，目前全市有古树名木4万多棵，对古树名木的管理、保护我们也非常重视。成立以后我们对一些古树的复状，包括投入，以及建立机构，各区县，园林绿化部门，风景名胜区，公园都加大了对古树名木的保护力度，使一些古树得到了复状，有一些古树得到了保护，取得了一些成绩。到目前也存在一些问题，就是建设和古树名木的保护矛盾还是存在的。当然市里面这一块的法规也很健全，古树一棵都不能伐除，如果移植，确实是由于重大工程，特别是公益性的需要移植的话，都要经过市政府的批准，一棵树都要由市政府的批准，是很严格的。所以总体上北京古树是在一个比较稳定的基础上生长。而且我们有一些随着树林的不断增加，有一批又进入了古树保护的行列，我们也在加大这方面的工作。对保护来讲，当然个别的有没有保护的情况，有一些也是存在的，我们也要加大执法力度。再一块是林木有害生物的防控，近几年主要是以美国白蛾为重点的林木有害生物防控的工作，我们采取了飞防(飞机防治)，到今年为止，我们将近飞了1800多架，再一个声防，我们现在利用鸟声，原来我们一年10亿头，15亿头，20亿头，今年我们释放了30亿头来进行声防。再一个是药防，这个药是生物制剂，不是对树木的毒雾严重的那个。还有一个联防。就是群众，包括和河北周边地区设立的飞防、联联、声防、人防，大体有这么几块。应该说美国的白蛾有害，没有成灾，不管是去年举办奥运，还是今年60年大庆，我们都圆满完成了奥运环境布置和60年大庆环境布置这个任务，而且使我们的生态资源得到了有效的保护，也实现了安全。　

　　主持人：也向市民交出了一份满意的答卷。在节目最后请嘉宾对在线网友们说一些想说的心里话，自己从事园林绿化多年来的感受，包括今天和网友交流的心得，都可以来谈一谈。　

　　徐佳：我最想说的是希望广大网友关注园林绿化，关注我们的城市绿化美化工作，让我们共同努力，使北京变得更美好。　

　　蔡宝军：绿化是一个公益事业，需要广大社会的广泛参与，才能够得以更快更好的发展。　

　　强健：用饱绽激情的画笔染绿京城的每一个角落。　

　　董瑞龙：非常感谢广大市民对首都绿化的关心和支持，同时也真诚地希望广大市民参与绿化，关心绿化，支持绿化，监督绿化，通过我们不懈的努力，使北京的天更蓝，地更绿，水更清，空气更清新，人与自然更和谐。　

　　主持人：感谢四位嘉宾一个小时的在线交流，也感谢首都之窗的网友朋友及数字电视北京之窗的朋友们的收看、收听。本期的访谈就到这里，再见。