中国网:

　　刚才三位嘉宾给大家介绍了屋顶绿化的一些功能，听起来有非常多的用途，可以起到美化城市的作用，还可以种水稻、种粮食，产生一些经济效益，同时还能够产生一个环保、节能、低碳的功效。屋顶绿化为什么能够产生这么多的功能，尤其是在生态调节功能上，能不能给大家介绍一下原理呢？

　　王兆龙:

　　做建筑的人可能不知道植物的一些特有功能，像植物最基本的功能是能够进行光合作用。刚才王老师也提到了，光合作用最基本的原理是能够吸收空气当中的二氧化碳，然后把太阳的热量吸收进去，通过光合作用转化成生物能，就储存下来了。这个过程当中，一个好处就是把太阳能的热量吸收掉了，变成了有用的生物能，还有一个是把二氧化碳吸收掉了，放出来的就是氧气。因为城市里面很重要的一点就是人多，人是呼吸氧气，呼出二氧化碳，所以想在城市里呼吸新鲜空气，要跑到郊区去，甚至是去森林里，如果城市里绿化做得好的话，氧气跟二氧化碳之间有一个很好的平衡，那你就不用到氧吧里去，这是对健康非常有好处的。

　　王兆龙:

　　第二，关于大家很关心的功能，就是降温。这在国际上都是有测定的，植物水分的蒸腾，是通过吸收水到体内，通过气孔从液态变成气态，一个液态的水分子变成气态的水分子，从环境里面吸收能量，这个吸收能量的过程，一下子就把温度降低了。不同的植物会有一点差异，但是所有的植物其实效果都是非常好的，比我们有的时候人工浇点水，让它蒸发的效果要好。而且植物调控以后，水的湿度会让人非常舒适，而不像其他的方法，比如喷雾等，很难调到人非常舒适的程度。

　　中国网:

　　其实我听起来感觉最主要的因为它是天然的，是自然的。

　　曼弗雷德:

　　它是活的，它有生命。

　　中国网:

　　对，感觉是人和自然的一种和谐。

　　王兆龙:

　　非常和谐的，而且随着现代技术像工业化模拟自然，我们有这么一个很好的自然机体在运行着，我们如果直接利用它的话，比我们模拟来得更加有效。

　　中国网:

　　现在在国外以及国内，屋顶绿化有什么样的形式，发展水平是什么样的，有没有什么例子可以给大家介绍一下？

　　王兆龙:

　　做屋顶绿化，第一，人家考虑屋顶的承受能力，其实植物的重量也不是很大的，简单的屋顶绿化也就是40公斤/平方米的承受力就可以了，这个要求不是很高的。如果设计师想做更复杂一点的屋顶，就相当于我们提到的屋顶花园式的，不光是草坪之类的，希望有一些小的灌木，甚至小的一些树放在屋顶上面去，这样就有工程上的问题，要解决它。主要是建筑上增加一些承重能力。我建议还是种一些小的树，来种到屋顶上，主要考虑的是大风季节，中国有句话叫“树大招风”。在大雨的季节，树大了以后会有一些问题，种在屋顶上的树可以小一点。近20年之间，欧洲是做得比较好的，现在慢慢世界上其它国家逐步加入进来。特别是最近十年，像中国已经加入屋顶绿化联盟，陆陆续续日本、韩国都加入进来，未来的发展会更好。

　　中国网:

　　曼弗雷德先生是介绍了国外的情况以及整个世界的情况，王老能不能介绍一下国内屋顶绿化的情况，比如现在有哪些省市做得比较好，有没有成功的案例？

　　王仙民:

　　中国应该说屋顶绿化的起步晚了一些，1974年在广州做了第一个空间花园，就是在东方宾馆的十楼上面，做了一个总统套间，周边做了空间花园，我觉得设计还是很巧妙的。从那儿以后，北京、上海陆陆续续都出现了一些空中花园。现在发生了一个很大的转变，原来在高档的五星级酒店里面做一些娱乐用的，现在主要是出于环保、节能减排，为了改善城市的生活环境，从环保的角度来做的。这两年大力提倡节能，节能是个硬指标，低碳，这两年我们的发展比较好。发展比较好的城市，像上海做了100万平方米的空间花园，当然了和它所有的屋顶比起来还不到1%，北京市把屋顶绿化作为迎奥运的惠民工程，从2005年开始到现在每年都在坚持做，到现在做了也是100万平方米，要是按总量来说还不到1%。我们国家做的最突出的一个城市是成都，它的激励政策和德国一样，所以它做了三百多万平方米，相当于市民人均1平米的水平，算是做得最好的。其次深圳也做了一百多万平米，厦门、南京、杭州也都做了。

　　中国网:

　　我知道几位嘉宾这几天对上海世博会有一个参观和了解，尤其是曼弗雷德先生是从国外来的，这次来到中国上海看了世博会，在世博会也有一些场馆是用了屋顶绿化的一些技术，对世博会的绿化或者是园林、园艺的情况，曼弗雷德有什么想给大家点评一下的吗？

　　曼弗雷德:

　　我对世博会比较熟悉，德国也办过，离我家很近，但是没有上海世博会规模大，中国的上海世博会非常大，一个人很难靠走路把所有的东西看到。我也看到了世博会做了屋顶绿化，觉得非常好，充分利用空间，做了一些绿化，也很有创意，也非常有吸引力，应该说是非常好。在场馆上做屋顶绿化，对今后继续在屋顶绿化会有一个很好的指导作用。也非常高兴看到很多场馆做了屋顶绿化，把很多场馆建好了以后，展示了人类的一种城市生活，希望今后像这种展示能够大面积地继续下去。

　　中国网:

　　世博园里面哪些场馆的绿化做得是比较有特色的？

　　王仙民:

　　上海世博会它的主题是“城市，让生活更美好”，尽可能把这个主题能够集中展现出来，我觉得看点有很多很多，低碳、节能，但是从绿化来讲，我觉得做得还是很出色的。地面园林做得也很多，黄埔江两岸都做了公园，我觉得公园的水平是中西合璧的，很自然，而且大量用的都是本土的乡土植物，长得很好，很茂盛。在这个基础上，247个场馆，我听世博会同志告诉我，有186栋都不同程度做了屋顶绿化、墙体绿化、室内绿化和硬地面的绿化。屋顶绿化的定义是什么，是一切脱离了地气的绿化，就叫屋顶绿化，这是从广义讲的，地下车库的绿化也算屋顶绿化。从这个意义上来讲，世博应该说有园林的场馆，几乎都有屋顶绿化。我觉得有很多做得很好，像中国馆上面有一个很大的空中花园，乔、灌、花草，面积也很大。再一个，主题馆做了一面大的绿墙，5000平方米，也创下了世界展馆绿墙之最，最大的绿墙。

　　王仙民:

　　再有很多硬地面的铺砖，用的这种渗水石，彩色的渗水混凝土，下雨之后雨水可以渗到地下去，补充地下水，也可以使地下的水通过蒸腾把湿气蒸发上来，所以我觉得上海世博园里做了很多。还包括河水公园，把黄埔江的水引入到公园里面，经过生物功能的净化，再还原到黄埔江里去。世博轴的阳光谷做得很漂亮，把雨水收集起来，再用来浇灌园林、洗车、冲洗卫生间，充分利用水。

　　很多场馆像新西兰馆上面做的像小公园似的屋顶绿化，利用了一个斜坡，还用了一个曲线可以走到上面，做了一个环路，植物也比较丰富，乔、灌、花草巧搭配，还有喷泉，还有流水。新加坡馆上面也做了一个很漂亮的空间花园。沙特馆远远地看到沙漠里驶来的船，上面也做了比较大的空中花园。一些比较小的场馆也都做了。来到世博园里，能够看到大量的屋顶绿化，这说明未来城市的雏形就是屋顶绿化要有很多很多。

　　王仙民:

　　我们为什么要屋顶绿化？有些专家说是逼出来的，原来我们的这个地面，是我们人生活的很自然的环境，但是150多年来工业化快速发展，这个城市就被钢筋、水泥、玻璃给占领了，变成了它们的天下和世界了，对于人类来讲创造了一个很舒适的生活、工作环境，对于地球是一个破坏。所以这个城市是双面的，一面让人舒适，一面就是城市病。城市病就是拥挤、污染、塞车，给人们带来很多不方便，这些问题是全球性的问题。

　　所以，全世界在去年12月哥本哈根会议就向人们警示了，高碳的，过去这种工业、高碳、污染这个东西已经走到尽头了，如果再这么发展下去，人类的文明就会遭到破坏，或者就会丧失掉，应该说现在大家走到了一个十字路口上，往哪里走呢？我们上海世博会回答了一个全球都关心的问题??“城市，让生活更美好”。50年代的时候，我的老师给我讲课说，美国是有钱的人住在乡下，没钱的人住在城里的高楼大厦里。那个时候我是百思不得其解，现在就比较理解了，我自己也想到农村去，到郊区去，为什么？因为那里的空气好，绿色多。我们如果是节假日跑到海边，跑到森林，孩子就会奔跑、跳跃，每个人的精神面貌就不一样了，为什么呢？到了那儿就亲近了自然，而且我们也可以吸到了负氧离子，就会兴奋起来。在城市工作往往觉得昏昏沉沉的，很累，就是污染。城市力量不够，地怎么才能增加力量呢？拆房子来建绿地很好，但是太昂贵，逼着你向墙体要绿，向屋顶要绿，如果把房子屋顶变成绿的，再把四面墙都建成绿的，那城市又变成了森林了，人们又好像回到森林里，人是从森林里走出来的，所以再回到森林，这是一个向往和理想。

　　王仙民:

　　这次通过世博会的立体绿化、墙体绿化、地面绿化、活水公园，通通的加起来，告诉我们，你想绿色，有很多很多的好办法，而且花钱少，见效快，效果好。现在屋顶绿化的技术比较成熟，可以说有相当的水平，已经到了像手机一样，不像过去要装电话，买电线杆、拉电线，很复杂的一套，现在花很少的钱买个手机就可以打了，屋顶绿化也一样，他是可以全民参与的。可以做成屋顶绿化快餐，形式也是多种多样的。

　　中国网:

　　形式多样化，刚才王老说的技术问题，其实我们这两天也看到，有的场馆绿化的绿植已经开始有点蔫了，但有的长得特别好，那么屋顶绿化是不是存在技术问题？有什么技术难点？

　　王兆龙:

　　屋顶绿化在世博会里已经做了，也做了很多不同的类型，不光是世博会展示场馆，其实屋顶绿化也是一个世博会。基本上每个国家都用了他们屋顶绿化的技术，印象比较深的是印度馆，很有特色，我仔细去看了一下，一是他的屋顶是圆形的，半球体，通过一些建筑材料在屋顶上种了很多植物，我们国内还没有看到过。在墙体上面也有绿化，墙体上很有意思，跟我们国内还不一样，他是用无纺布把它钉在墙上，再把植物插进去，当然有的技术会有问题。有的做得好的，现在长得特别好，像新西兰的植物多，搭配非常丰富，用的植物相对来说也是比较适宜的植物。

　　大家在参观世博会的时候可以看到，不同的场馆用了不同的方法，有的就用草坪，有的很简单，直接一铺就算了，也有的把系统做得比较好。上海还有一个问题，到夏天的时候，从5月份、6月份、7月份，到了8月份也很热，好的与不好的，到了夏天慢慢就会有差异了。植物有很多，怎么选？有一些是当地的植物，尤其是外来的植物要适应当地环境，这个非常重要的。我们学国外的技术，还要做一些研究。我们国家现在很大的问题，还是在科研上，真正在科研上做一些攻关，把一些问题能够一点点解决的都很少，都是由企业摸着石头来做的话，进展会比较慢一点。

　　中国网:

　　对于国内很多民众来说，可能听到屋顶绿化这个词语，会觉得是一个非常庞大的工程，是非常难的工作，靠我们自己来做的话是不是非常难？比如说会不会有一些技术的问题？我有朋友这么讨论，他们担心夏天虫子太多了，在房顶上会有渗漏的问题，民众会有这样一些小小的担心。

　　王仙民:

　　其实这种担心还是有一定道理的，但是也大可不必，现在屋顶上关键性技术是防水，不光是防水，还要根的问题，因为植物的根系穿透力还是很强的。我们到黄山看，大石头里面长出一棵松树来，根刺的功能很强。但是我们现在技术的发展，有了这种防根刺的防水材料，树根就长不进去了，在这个上面做好排水，浇灌的水还能及时排掉，如果水太多，把这个根泡着，植物也长不好，甚至会死掉。上面要有一个过滤，过滤层现在这个技术非常好，不会有问题，上面的营养土，我们提倡的是人工土，像我们这么一拿可以拿出一麻袋来，用珍珠岩、草碳土，很轻的土。屋顶毕竟有一个承载问题。刚才我们主席主张树不要用太大的，他提的是很对的，尤其是在初做的时候，或者设计师没有给你做特定的设计，还是尽可能种一些小树，另外这个树生长缓慢，不能种那种速生树，像杨树、柳树，过几年很高，可能一刮风的时候就会发生危险。所以正规来讲，比较大的这种工程一定是由专业队伍，由设计师来设计，由专业队伍来做。但是如果在自己家的露台上摆上几盆花，做屋顶绿化快餐盒子，这个应该没有什么问题。而且我觉得全民参与更有好处。

　　王仙民:

　　另外，我们国家的农民彭秋根，是绍兴的一个农民。他就比较聪明，他在屋顶上种水稻，而且专家们看了以后他的方法很先进，其实都是他自己发明的。他并没有到国外去，做得也很好，每年水稻都丰收。河北一个农民叫孟全喜，他在自己家种菜，种了30多个品种，而且房间里原来用空调，因为做了屋顶绿化，房间很凉快，空调拆掉买掉了。自己种的菜，不但自己吃还卖给朋友，送给朋友，这样别人看到以后，又请他来做，就这样滚雪球式的，他做了十万平方米的屋顶菜园，所以农民也很了不起。我到他那里看了他的技术，跟我到德国学的不谋而合。所以屋顶绿化说那么神秘，也没有那么神秘。但是如果你不重视，乱来，还会真出问题。我们提倡积极发展，但又提倡大家学一些基本的知识，大的专业的还是要请专业队伍来做，个别小的我们每个人都可以做，包括在自己家阳台上种一些蔬菜，养一些花。别看每家做上一个平方米，很小，但是上海有多少家？有多少万人口？近2000万人口，如果每人增加一平方米，那么2000万平方米就出来了，所以这也是很了不起的。这种事情要发展，需要全社会的参与和关心。像德国，他们就是全民参与，家家户户阳台做得都很漂亮，很多屋顶都做了绿化，每一个男女老幼，你问到他屋顶绿化，讲起来都一套一套的，对屋顶绿化的认识非常好。

　　中国网:

　　其实我觉得这是一种心态，有的时候我们不用把它想得特别高深，只要我们有一颗热爱大自然的心，把自家的小阳台经营好就够了，对于我们个人来说。今天非常感谢三位嘉宾的到来，能够在百忙当中给大家谈这么多有趣的话题，也非常感谢各位网友的收看，我们下期再见。