专家:产业结构失衡损害传统城市文化发展
陈智:刚才这位记者问这个问题,我理解,是不是住宅地产没的投了之后,机构投资者就来投商业地产呢。还有,作为个人投资者,在住宅房产没的玩的情况下就跑到商业地产玩呢,这种猜测跟大家的期望我估计大概是成立的。因为商业地产跟住宅地产有很大的不一样,商业地产的本身所积累出来的是产品是提供给这些零售经营者去使用的。中国的零售业在一定时期需求量是一定的,就是因为市场的规律,并不因为住宅市场现在萎缩或者不行,就意味着商业地产就有大量的机会了呢?这是一种短期的误导。如果说目前确确实实有一部分大型房地产公司投入一部分精力来,或者说有相当多,好几个,包括中铁、中冶、中信大规模做商业地产,这种情况对不对呢?我认为不是乐观的作为。因为商业地产在一定时期是受市场决定的,不是因为住宅市场不好,就转到商业地产。作为个人投资者,是不是现在不买房子就来买商户呢?短期之内有这种效益的波动,因为很多人不太了解商业地产运作的规律,或者认为现在会有很多资本跑到商业地产来,又有大量房地产的资本投到商业地产的时候,商业地产有可能会过剩,这部分的投资是不是在这时候应该投资呢。
清华大学:这十年来中国的房地产取得了很大的发展,同时也带动了很多行业,比如钢材、建材、装饰材料等等。中国经济目前有很大一部分是和房地产相关的,现在国家调控加大,房地产有趋冷的状况。目前房地产包括相关行业,包括房地产公司、建筑材料工厂是否过多?如果过多的话,这些多出来的资源应该走向何方?是实体经济,还是其它哪个行业?在诸位看来,中国房地产行业的发展该以哪个为主?
秦虹:按照国家统计局统计的数字,现在大概是8万家左右,但这不是真实的。如果真正把项目投资去掉的话有多少家,其实也不是太清楚,因为项目投资是变动的。房地产这个行业到底需要多少家房地产开发公司,实际上是很难确定的,还是根据市场的规模来决定的。可以肯定一点的说,中国房地产企业的数量肯定会多于美国、日本、欧洲,是因为我们所处的发展阶段是不一样的,比如说美国,2010年也卖了490万套房子,90%是二手房交易,新房交易只占10%,所以它的新房交易量很少,所以需要的开发公司就一定很少,因为是一个非常成熟的市场,二手房交易量很大,住房的套数已经多于家庭的户数了,所以很多人买房子、换房子,随着就业、家庭电话换房,大量的二手房可以满足需求。中国不一样,中国去年新建商品房卖了9.3亿平方米,全国的二手房卖了大概只有2亿平方米,也就是说目前中国的市场仍然是以新老交替的市场,我们还没有发展到房屋交易80、90%都是二手房交易的。每年我们的住房交易量在8、9亿平方米这个量的情况下,我们需要企业的数量一定是多于已经成熟的发达国家。我觉得这次的市场调整一定会使房地产企业的个数有所减少,因为这次市场调整使一部分人认为有钱就可以搞房地产开发,有关系拿到地就可以搞房地产开发,而没有专业能力的公司可能会退出这个市场,最后这次的市场调整把一些没有能力、没有经验,或者是他并不擅长在这个领域做的企业调整出这个市场,使这个市场的资源更加整合,整合到那些有品牌的公司、有专业能力的公司、有核心竞争力的公司,我们看到这是一个可喜的趋向。
现在是新兴产业、新兴能源,这都是很好的发展前景,没有任何为主,各个行业都要为各个不同的领域提供相应的产业,实体经济也要发展,虚拟经济也要发展,难道到中国的房产、金融这种产业部该发展吗?也要发展。很难谈出为主、不为主的问题。但是房地产发展态势一定不会像过去十年那么快速的膨胀和发展速度,今后房产会不会发展,一定会发展,但是发展速度会降低。
刘治彦:关于以哪个为主,你是清华研究生,这是学生比较关心的问题。“十二五”规划,结合我们国家要实现发展方式转变,刚才我的演讲中也提到,主要是从产业来看,要大力发展现代服务业,包括教育、旅游、文化、娱乐、健康、休闲等等产业,这是在一部分发达的,比如像北京这样比较高端的产业,还有一种要发展现代生产性服务业,比如像北京现在做的要建世界城市,要发展金融、物流、商务等等,像这些产业也会快速发展,包括中西部地区这些二线城市也要发展。还有战略新兴产业,什么叫战略新兴产业呢?说得比较直白一点,它就是一种以高新技术作为支撑的高科技含量的,具有很广泛的前景,对传统产业产生一些升级的产业,是方方面面的高科技,比如能源、材料、生物,并且信息技术等等作为基础。我前面谈到现代服务业是知识密集型的,可见得这两类都属于实体经济。现代化生态农业,同样是属于未来产业要往这个方向发展,以现代化产业和现代化技术作为支撑的。主要是这几个方面。
陈智:可能有六个方面供你参考,生物工程(生命科学)、新能源、电子商务,物联网,文化创意产业,因为现在高端服务业在未来是具有高度价值、高增长、可持续发展,政府在推动的。
中国工业和信息化记者:我有两个问题,第一个问题请问刘智平副总裁,您刚才提到中国智慧城市的发展路线是由ITS开始的,逐渐走向安防和环保,我想请您就智慧城市和新一代信息技术之间的关系做一个全面阐释,另面整个智慧城市的发展也离不开二次产业整个大发展,您能解释一下发展智慧城市与发展传统产业,狭义的理解制造业之间的关系又是怎样的?第二个问题,对于刘治彦教授今天的演讲也非常深刻,您提到城市化的发展是质量提升,我想质量提升也绕不开智慧城市这个字眼,您能否就智慧城市与第三产业,您提到的现代消费服务业之间的关系也做一个说明。最后一个问题来自于个人,想问一下秦虹主任,北京市限购令将会是一个长期的政策,还是短期政策?什么时候会解禁?
刘智平:我先回答你的问题,首先感谢您提出这个问题。我们提出智能化建设,其实以前在整个信息工业的发展过程中也经历了一个先从硬件到软件的过程,以前大家更多关注的是硬件,后来软件在整个信息化体系中占了比较大的比例。我们看一个城市的发展来讲,城市各种基础设施的建设是前提,但是怎么样把这些基础设施的效率提高,从这部分来讲,随着现在的技术发展,通过智能化城市也好,信息系统也好,现在可以提出来的很多在不用增加硬件的情况下可以提高效率。智能化的核心是提高效率,举个例子,很多人说节能性建筑,其中一个很重要的部分就是对照明、空调这些部分,前提我想再强调一次,在不影响我们使用,不降低我们使用标准的情况下,怎么样更好的节约资源,从这个角度上来讲,刚才说到智能化建筑,比如说灯光在人走了以后会自动关掉,随着日照的情况,它可以调节亮暗,这是一个局部的概念,提到节能的部分。说到交通也是这样,比如我们已经有很多路,不可能再建更多的路,虽然车在限购,但是还是在增长。这种情况下,怎么使交通的效率更好的提高。我们经常走一条路,然后堵在那了,另外一个朋友告诉你,我从另外一条路走就更快了一点。这里面有一个很重要的概念,就是怎么把交通信息及时共享,把你在道路资源上来讲合理分配,提高通行效率。基于这些原因,肯定会带来新的产业,这个新的产业从系统上来讲是一个信息化的产业,但是信息化产业本身来讲又涉及到了硬件和软件的结合,这部分以后慢慢交流,比较复杂。简单来说,涉及到城市不同的部分,要不同的传感器,甚至有些汽车GPS系统通过卫星同时来处理,一方面城市建设的本身,因为投资的需要,会推动产业的发展,但是更多的时候,智能化城市建设本身,它的社会效益更加大于产业本身的投资和发展。
刘治彦:我接着这个话题说。我理解的SmartCity,其实是说我们现在的城市是个傻瓜,所以才有Smart,城市是一个机器,它有硬件的,也有软件的,有人的社会经济活动。只有这两个在一起,有城,有市,市就是人要交流。我理解这样一个简单的概念,我们光有“城”是不够的,我们要有“市”,这个“市”要和“城”融合到一起,“城”各个设备之间可以像物联网一样相互反馈。还有人与物之间的,怎么使我更好的做好城市的规划、建设和管理,怎么利用好各种城市资源。还有人与人之间的,城市的人员之间信息的交流、知识的传递,这个空间是无限的。在此基础上,可能还有很多结构更加智能化的东西,在智能化之上人与人之间的交流,就是我们未来要发展的知识经济,有一个广阔的空间。这个基础就要依赖于高度发达的信息基础设施,宽带快速传递,没有障碍,可以及时的传递。可以把我们想要看到的节目,我们想要看到的会议场面,甚至可以在其它城市都可以看到,因为它都是同步的。这样我们就到另外一个层次,消费服务业发展,就要有一个支撑,新一代的云技术就为这个事情提供了很好的可能性,提供了技术支撑。要不然我们看个大片要下载很长时间,这个很麻烦。将来我们通过新一代信息技术,可能就能实现在任何一个地方都像在家里一样、办公室一样,可以做各种各样的事情,跟任何一个人在线交流和接触,这就有赖于智慧城市来提供这种技术,才能使我们的知识经济成为未来发展的新形态。
编辑:ljing
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