在中国快速城市化的大背景下，中国古都城市的发展一直是舆论关注的焦点--在整体的城市变革的背景下，对这些古都城市追求现代化的方向表达出普遍共识的背景下，对这些古都城城市的发展，基于越来越多的城市出现的“城市病”给予审视的同时，对这些城市的发展规划中可能存在的遗址保护、城市文明复兴等问题，更是给出了尤其多元的观点表达。

　　对中国古都现代化的争论还会继续伴随整个中国的城市化，这是毫无疑问的。开封也不例外。

　　单就古都城市复兴和现代化的问题而言，开封的城市发展至少需要面临两个独特的困境需要突破：

　　一是，尽管在学界对我国历史上宋时期的文化、城市、商业等有相对客观的认识，但考虑到基于宋史的演绎文学在民间社会的巨大影响力，直到今天，民间对宋文化的理解都是存在“误解”的，在此背景下，一个城市寄望于宋文化以进行城市现代化的规划，是有一定风险的。

　　二是，开封城的古城复兴面临的另一个最大的困难是，地下“城摞城”的地质条件，一方面是造就了这个城市最具独特性古都文化遗产，另一方面，也使得这个城市在进行现代化城市规划和发展中面临更多的困难，如果开发和保护问题处理的好，将为这个城市赢得独特的城市文化发展资源，如果处理的不好，将为这个城市带来巨大的发展遗憾。

　　正是在此背景下，本报记者采访了中国古都学会秘书长、陕西师范大学教授李令福，他表示：“开封的古都复兴，和哪一个城市都不具可比性，难度会更高，地上不能影响地下。”

　　宋文化是中国古典文化的顶峰

　　记者：在开封提出实现古都的复兴或者古都的现代化的时候，困难之一是，目前开封地表的宋代建筑并不多，而且，地理因素也发生了很大变化，比如宋东京时期包括汴河在内的水系已经难寻足迹。这使得开封在进行基于宋文化为底色的古都复兴时，会面临更多争议。

　　李令福：中国北方的遗址都是这样。像北宋开封，现在它们只有两个塔，一个铁塔、一个繁塔；西安只有大雁塔。但张锦秋大师通过自己的多年的研究，在西安做的新唐风建筑现在是获得了国际上的认可。而张先生的建筑之所以获得认可，是因为她都是以研究做依据的，所以说，现代人做以前的东西，还是需要一个基本的研究。

　　而实际情况是，宋代的建筑比唐代的建筑多得多，《清明上河图》上面的建筑很多。宋代的文献、壁画太多了，应该能够找出来。我认为，现在是开封在这方面还没有研究好，可以针对开封的古都复兴、城市发展、宋代建筑等进行一些研究。

　　记者：开封方面提出了开封的宋文化是与西安的汉唐文化以及北京

　　的明清文化并列的，三足鼎立。但考虑到对宋朝和宋史的演绎文学的巨大影响力，一般人对宋的印象多与积贫积弱有关，在我看来，这是开封以送为底色进行古都文化复兴时需要突破的另一个障碍。

　　李令福：宋文化是我国古典文化发展的巅峰，所谓唐是盛世，但是政治、经济上的盛世，在文化上，真正的盛世在宋，在开封。我们常说，宋积贫积弱，但实际上它积弱不积贫。宋代文化很有特色，因为它崇文厌武，但文化特别发达，达到了最高峰。另外，我们说唐代是开放的、盛世的，但真正的城市时代是宋朝。王安石和司马光在政治上对手，但生活中又是朋友，这就是成熟，说明人性好，你再看宋代的都城，一个《清明上河图》很好的说明，宋东京的城市是开放的。

　　日本人说唐宋是一个变革期，从大历史角度看，在宋之前，中国的政治版图是东西对立，但经过北宋到南宋，此后就变成了南北对立，这是一个非常的大的改变，北宋和古都开封就处在这个大变革的转折点上。这个价值很多人还没有认识到。从文化的角度，从城市建设的角度，它都是个非常重大的转变期。我们只有把开封和宋文化放在这个角度上，你才能感觉到。

　　开封古都复兴的难度更高

　　记者：在很多古都城市而言，都将复古建筑作为重要的城市建设选择，但这也是舆论争议的焦点之一，除了这些年张锦秋先生在西安实现的几个标志性建筑外，获得认可的好像并不多。您怎么看古都城市的古典建筑现代化问题？

　　李令福：我们谈古都复兴，很多时候有些误解，所谓复兴，除了“复”还有“兴”的问题，对待中国古典建筑的现代化问题也一样，不只是要复制原来的建筑，更要考虑和现代的、最伟大的科技成就结合，这种复兴是古典和现代的结合，不能光古典的。

　　在中国传统建筑里面，建筑不只讲究架构和材料的概念，还从规制和礼制的角度来看，中国的建筑总会在礼制上有所体现，有很多追求，包括风水学，这是中国建筑中的“神”，我们现在做古典建筑的现代化，就要找到现代建筑的神在哪里。

　　另外就是，要处理好东方建筑和西方建筑的融合的问题，要有包容性，比如在北京长安街边人民大会堂后面做的歌剧院，很不协调，但是，鸟巢和水立方，都是西方人建设的，西方人讲究正方、几何形，中国人竟然用很温柔的色彩——水立方是水的色彩——把正方形淡化了。包括鸟巢，都把这些西式建筑东方化了，把这个形东方化了。再加上北京的中轴线的规划，就具有了很强的建筑包容性。

　　中国要走向世界，中国的建筑也要走向世界，不接触西方的东西，很难走向现代化，但我们不仅要接受它，还要改造它，让它成为我们自己的东西，这样才能真正实现现代化。本来一个圆的、一个方的放在这里，是不好的，但要想着怎样去改造它，中国现在的改造精神现在进步了，至少比做歌剧院的时候进步多了。

　　开封还有一个问题，下面有个“城摞城”，从城市发展角度看，怎么把它开发成景点，开发成市场，这个是难题。而最大的问题是“城摞城”的地质，影响了它地上的发展。它的限高是10米，做一些大的城市建筑是不行的。地铁更不用说，开封下面整地铁，将来更麻烦。所以，开封的古都复兴，和哪一个城市都没有可比性，难度会更高。