全国人大代表、清华大学教授

　　蔡继明指出，按全户籍人口算，我们大概只有36%左右真实的城市化水平。要这样说我国的城市化率还是偏低的，所以加快城市化进程就是我们面临最大的挑战。

 

　　蔡继明认为，我们对城市化的理解还有失偏颇。地方上一般理解城市化，就是以为是城市建设、城市发展，这是一个误解。城市化主要还是人口的城市化，也就是农村人口向城市居民的转变。

 

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　　主持人：在我们新型城镇化当中面临哪些问题和挑战？

 

　　蔡继明：问题很多。首先目前城镇化的水平到底是高，还是低，还是比较适中？这个一直有不同的意见，我们知道欧美这些国家，包括日本他们的城镇化都表现出不同的速度，我注意到了在英国、法国、美国他们的城镇化水平由25%提高到了70%，大概花了80年、90年甚至120年的时间。

 

　　主持人：我们呢？

 

　　蔡继明：我们改革开放初期是17%，现在用了30多年的时间提高到了52.6%。

 

　　主持人：这是非常快的速度。

 

　　蔡继明：按说这个速度很快，有人说我们可能用了30年的时间也许走了欧美这些国家大概一百年左右走过的历程，所以有人说是不是适当的慢一点。虽然城镇化很重要，但是不要走的那麽快。但是我们要注意到这个城镇化，它有一个初期阶段发展比较缓慢，到了一定水平之后，他有一个加速度，加快发展的过程，到了更高阶段的时候又开始变得缓慢，如果说欧美这些国家他们用了一百年，甚至二百年的时间实现了目前这种城镇化的水平，我们绝不能说要走他们的路。因为可以提一个近代的例子，日本有25%到70%的城镇化水平只用了40年，而日本在经济高速发展时期他的城镇化速度一年是1.9个百分点，接近2个百分点，为什麽后边会有这麽高的速度，就是它进入了加速度的阶段，现在的工业化，信息化，现在的交通，通讯等等远不能和当年的英国、美国那样的时代相比，所以从这个角度来说，我们城镇化速率每年一个百分点这个不能说是很快。

 

　　另外，要考虑到刚才我谈到的这52.6%，这个数字实际上是一个宽口径的统计，也就是根据城镇人口他在这里工作生活6个月以上就被算入进城镇人口。刚才我们谈到了2.6亿的农民工，至少应该有2亿左右是统计在这里边的，就是“被城镇化”的，他们并没有享受城市居民在医疗、教育、社会保障、住房等等这些方面同等的待遇，所以学术界把他称为“半城市化”，要是把这一部分水分挤出去，按全户籍人口算，我们大概只有36%左右真实的城市化水平。要这样说我国的城市化率还是偏低的，所以加快城市化进程就是我们面临最大的挑战。至於怎麽理解城镇化，这又是我们值得回答的问题，比如说一些地方政府纷纷推出了加快城镇化的投资计划，大概累计起来据说高达40万亿，大家都还记得2008年中央政府推出投资计划那才4万亿，那麽有的地方，一个城市千百年来的面积也不就十几平方公里，最近就扩大了两倍，就变成了30多平方公里，所以对城市化的理解还有失偏颇。地方上一般理解城市化，就是以为是城市建设、城市发展，这是一个误解，城市化主要还是人口的城市化，也就是农村人口向城市居民的转变。