曹：现在中国99％的建筑都是半成品，在半成品里还揉了好多砂子。建筑施工图完成的都是非常表面的设计，大部分建筑师把70％～80％的精力都花在设备综合这些纯技术工作上，而真正充满人文情怀的设计，处理生活的能力都没有体现。每个房子看起来都差不多。博物馆我们可能会设计得细致点，但最后的展陈总是不完善。有一个资深建筑师在向我介绍他做的商业建筑时，说：“这个房子现在已经挂上广告了，没法看了。”我当时很奇怪，你是在做一个商业建筑，要有商业生活，应该把广告考虑进去，广告也可以做得很精彩！现在很多大师都受邀为顶级品牌设计商铺，Louis Vuitton，Armani等等，都做出了很漂亮的商业建筑。还是那句话，如果只专注于建筑一件事，说房子，想房子，做房子，反而是不专业的。建筑就是一个博大而广阔的领域，不能局限在房子、窗户、玻璃这么简单的事情。

　　赵：但建筑师有时也很无奈。像广告、招牌、灯箱这些还算好考虑的，但如果使用者在公共空间给你放几盆绿植，位置不合适，或是弄个俗陋的地毯，看着都很别扭。这就需要社会大众整体审美素质的提高，具有尊重建筑空间的心态。

　　曹：这方面我也有体会。以前做北京市检察院时已经考虑得很细了，在室内设计了摆花盆的花槽，但后来物业买的花多了，就随便放了几盆，很影响室内效果。人是很复杂的动物，行为也很复杂，但你只要想了，控制了，就比不做强。要达到完美的境界，需要所有的参与者——建筑师、物业、使用者都达到同样的水准，这样的要求就太严格了。

　　赵：为什么星级酒店通常会很讲究？这是整个管理团队控制的结果，从服务到摆件，都会武装到牙齿，不会让设计太走样。而很多政府建筑，甚至奥运建筑这样重要的项目，都还没有形成相对专业的管理团队。

　　曹：回到建筑设计上。以前我对那种静默而淡定的建筑，有点信心不足，现在做了一系列突破原来界限的设计，我发现建筑有时应该是内敛的，甚至作为背景出现，真正活色生香的是其中的生活。房子是生活的载体。从去年开始，我做的房子开始变淡了。

　　赵：室内设计的圈子里最近流行一个词——“素设计”，说的也是这个。我刚才就想说，建筑师在把建筑介绍给别人的时候，他心底的自信不是来自于建筑的形式、材料，而是他已经周到地考虑了在建筑中活动的人的行为，为他们提供了有独特精神的场所，能让进入其中的人产生化学反应。假如大家都在形式的层面，讨论这个房子好不好看，就算找到一个貌似好看的形式，也不能让设计者真正产生自信。自信应该来自建筑为使用的人制造了快乐。

　　曹：我不是说所有的建筑师都要来做室内设计，但对于我个人而言，在扎扎实实做了一次室内和家具的设计之后，我对建筑内部空间，甚至对于建筑设计这件事的认识都在发生变化。有些房子我以前一定会加点力量去处理，现在就把它“淡”掉了，因为我知道，“淡”掉了，后面设计的延续，还会呈现精彩纷呈的场面。建筑仅仅是人感受的一小部分。好的建筑师不一定要让人意识到建筑如何强烈，而是让人意识到他所营造的生活是感人的。原来我总认为建筑是高于一切的，当然建筑的空间是非常重要的，但现在对于某些界面的处理，我会做得更“淡”了。其前提是我能对后面的设计效果进行控制。

　　赵：当空间的氛围真能打动使用者时，他就会尊重这种效果。正是因为很多空间的设计没有太多的美感，没有形成真正意义的打动，才会促使他用其他的方式改造。在全球化的背景下，大众的眼界其实已经开阔了许多。很多建筑师也已经意识到要“武装到牙齿”，但功力未必到达那个层次。

　　曹：应该鼓励建筑师多去跨界。我现在参与一个文化中心的设计，我基本上是一个组织者，组织一些艺术家创作景观艺术品。建筑永远是个载体，可以为艺术品提供空间，但如果其中没有艺术品，没有东西，将会非常空洞，声嘶力竭。我更推崇做事情，而不是做建筑。设计不再是枯燥的，而能把方方面面都串联起来。

　　赵：当你具备了这种心态，恰恰能更甲方更好地沟通。他不会觉得建筑师高高在上，无法参与。建筑不应该让甲方觉得有那么大的专业差距。其实就把它看成做事情，我觉得特别正确。