吴：街道综合执法推进已有三年，中间做过几次调整，比较突出的是执法范围的调整，现在执法范围的界定比以前要科学很多。综合执法推出时，我们就提出了列入综合执法的四个条件：一是执法事项的主管部门没有专业的执法队，比如说农业局、建设局等，可以将执法事项委托给街道执法队来做；二是执法事项要和市容市貌密切相关，不能要求城管部门什么事情都去做；三是执法事项不需要派专业技术人员和携带专门仪器设备，比较直观就能判定是违法的，因为综合执法要求执法要快；四是违法行为发生在非固定场所，除了游商以外，其他的无证无照经营都是发生在固定场所的。

　　记：似乎在刚开始的时候，综合执法的很多事项都不符合这四个条件，城管部门是不是很头疼？

　　吴：是啊，大部制改革前，由于执法范围未严格界定，大大小小的事情都要执法队处理，不少街道执法队反映任务过重，根本忙不过来。执法队每天都处于疲于奔命的状态，导致违法行为无法得到及时处理，这样积累的问题越来越多，一定程度上也影响了队伍的形象。

　　记：综合执法范围调整以后，现在的职权划分你感到满意吗？

　　吴：基本满意，但也不能说完全没有问题，还需要在实践当中不断摸索调整完善。

　　记：接下来有没有继续完善综合执法的举措？

　　吴：有，现在主要问题是把问题解决在管理当中，把执法的关口前移，比如有的基层做得不错，像西乡街道办，通过购买服务来加强管理，减少违法行为，这样就不用执法队老是开罚单了，建设和谐社会老是让人家吃“罚单”，吃“牛肉干”，和谐社会什么时候才能建成？问题要解决在管理当中，不是什么都靠罚，不能“以罚代管”。现在在一些部门当中这个认识是需要提高的，有些部门认为搞综合执法，什么事情都推给执法队，出了问题就说执法不到位，却没有从管理的角度来找问题。

　　城管警察是可以探讨

　　记：以前曾有政协委员提出设立城管警察来破解现在综合执法中常遇到的暴力抗法等问题，最后好像不了了之。你对城管警察怎么看？

　　吴：针对这个问题我们考察了一些发达国家和城市的管理做法，我们的目的是怎样有效管控我们的城市，至于采取哪一种管理形式、模式和体制，是可以探讨的。我们提出过城管警察的设想，后来根据中国实际还提出过联合执法，联合执法就是说既然让城管来解决一些自然人违法的问题，应该给城管相应的一些手段，现在这些问题也都在探讨之中，不能说没有下文。

　　记：影响设立城管警察或开展联合执法的主要原因是什么？

　　吴：体制问题，不同的行政机关，能不能常态化、常驻式搞联合执法，需要认真研究才行。而且作为一个部门来说，这么重大的问题需要通过一定的法定程序才能解决。

　　记：我们有没有考虑过先在小范围进行尝试？

　　吴：我们有进行尝试，比如为了解决一些靠一个行政机关难以解决的问题，我们从有关部门临时抽调了一些人员组成了一个城管公安民政联合执法队，现在是常驻制，但还没有定编。

　　记：近几年城管执法队伍形象受到广泛关注，在改善执法队伍形象方面有哪些设想？

　　吴：市城管局一直对执法形象非常重视，采取了许多措施，对执法队有一系列的要求和规定，从仪表到执法文书等。特别是致力于加强执法人员个人素质的提高，建立了规范的培训管理制度，规定正式执法人员每年至少参加一次由市城管执法部门组织的专业培训，协管人员每年进行一次专业培训。培训的内容除了法律法规知识学习教育以外，主要就是如何做到文明执法，怎样按程序执法，我感觉这几年文明执法方面比三四年前有很大进步。

　　小贩乱摆卖

　　如放开深圳将成乱摆卖天堂

　　记：乱摆卖是城市顽症，屡治屡犯。市城管局有没有长效机制去解决？

　　吴：游商能够遏制住就算是达到目的了，你说要治理得一个也没有，目前条件下难做到。这跟一个国家的城市化程度有关联，现在我国正在建立市场机制，如果放开的话，有效的市场规则就会被破坏，城市道路、天桥作为公共资源，应该按公共资源设计用途去使用，而不能改变性质去使用，否则会产生社会紊乱。同时，市场经济有其严格的秩序，不能说我来了不交税不交卫生费，什么都不交，那别人正常商家的合法利益如何去保护。

　　记：我们听到一种声音，说小贩摆摊涉及到他们的生存，城市的脸面应该让位于小贩的生存权，对此你如何评价？

　　吴：我极不认同这个观点，这不是生存权的问题，这是选择权的问题，是职业选择权，你可以选择别的职业生存啊，你可以去种地啊，干嘛非要靠违法摆卖生存呢，有人说乱摆卖者是弱势群体，弱势群体就可以违法吗？守法是不分弱势强势的，弱势群体就能影响别人的合法利益吗？你在路边摆卖，人家门店经营就受到影响。

　　记：看来你对乱摆卖态度很明确，城管部门也一直在考虑相应的疏导方法？

　　吴：我们实际上一直在探索疏导的方式，比如每年春节前考虑市民购花赏花的需要，有组织地搞一些花市，这就是一种疏导措施，还有南山荔枝上市的时候，我们也同意开辟一定的地方，在不影响交通和市民出行的前提下，集中让果农销售。

　　记：这些都不是常态的。

　　吴：常态的就是要进市场了，你办摊位证就可以在农贸市场经营了，不能说拿一条路出来让他摆卖，那交通怎么办。

　　记：所以乱摆卖是个两难的问题？

　　吴：实际上从国外来看，本来就没有什么，道路就是按照道路的功能来使用，就是提供走路行车的，不是用来摆卖的。一个设计好的城市，是不需要乱摆卖的，这也说明相关的配套设施还需要进一步完善，但绝不是哪里不行，哪里就放开，这样就是“头痛医头脚痛医脚”。而且一种方便导致了另一种不方便，乱摆卖的话买菜方便了，出行不方便了。

　　记：香港食物环境卫生署署长卓永兴在接受本报采访时曾表示，小贩是人文风景，没必要赶尽杀绝，你怎么看？

　　吴：这个我们也交流过，香港有它的历史原因，和深圳情况也不完全一致，香港在早期发展的时候，给小贩是发牌的，发了将近3万张，但是随着有牌游商大量出现，也感到给城市管理带来了一些问题，以后就停止发牌，而且愿意交回牌的，还会给一定补偿。所以现在香港持牌小贩只有两三千个。同时，香港是封闭式管理，进去要履行很严格的手续，但是深圳不同，深圳目前非户籍人口占了人口总数的85%以上，如果说深圳给出一个信息，摆卖可以放开，你分析会形成一个什么局面？这个人口还能控制吗？一旦放开，深圳就是乱摆卖的天堂了。

　　垃圾处理

　　焚烧比例将进一步提高

　　记：近年来垃圾焚烧厂建设备受关注，去年也曾发生了广州番禺的事件，市委常委、副市长吕锐锋不久前在出席贵局年终总结会上也表示要吸取番禺的教训，目前深圳正在推进三个大的垃圾焚烧项目，如何进一步减轻对居民影响，减轻市民的担忧？