凤凰网：最近西南大旱，有质疑声说是速生桉的问题，您是怎么看桉树对生态的影响的？

　　汪永晨：我是2006年从南宁到桂林，这条路我原来走过，公路两边原来都是茂密的森林，但是后来突然说可以有速生林就可以造纸，可以有经济发展。所以把原来的林子全部砍掉换成这个桉树的，这个桉树首先我们从直观上看，原来它是一个生态系统。生态系统是什么意思呢？它有草、有灌木、有乔木，这个桉树林是完全的只有桉树，因为我前两天在《新京报》写了一篇文章，就是说它是一个抽水机，之所以它是速生，它在短的时间内需要大量的水和肥，而且它又是个外来物种，它这个外来物种本身就有排他性，在它原生地可能有它的天地，有它的植物，但是在这里以后它就成为一个霸王树。它把所有全吸到它那儿，然后其他一切的植物全都慢慢的退化了，所以从南宁到桂林两边的路上，经常看到就是一个个的小马杆。

　　其他树都没有了，只有它，它是两年，它长得不是那种大树，两三年你想它没有多粗，比碗口再稍微突一点就可以砍了可以造纸。所以整个这一片的生态系统没了，而你知道我们大自然里的水和森林的关系，森林是含养水的，而它这个速生林就把这些灌木的东西全部弄没了，所以它道路的水土流失是非常严重的。像我们的西南，特别是像贵州，很多树都是，我曾经在贵州采访的时候，人家有一个比喻，科斯科地貌这样的树相当于人的手指头，你砍完了以后手指头还能长吗？可是现在在这种科斯科的地貌里，它去种桉树，所以形成了这种石漠化，比荒漠化还恐怖，因为这些地方很难再去上树了。

　　凤凰网：不可再生了是吗？

　　汪永晨：就是它的生态系统不可逆转，还有一个我前两天采访一个北京的科学家，他跟我说你知道吗？海南现在没有鸟了，因为桉树发出一种很怪的味道来，鸟不是说在有树的地方它长，鸟是一定要有树的，你看在我们城市中看到的很少，但是你看在水边和树边，山上有很多很多的鸟。

　　这个桉树它发出一种怪的味道来，这个鸟是不喜欢的，所以海南大量的砍伐树种桉树，很多行道树都种桉树，所以造成了海南的整个生态系统发生了变化。我现在没有数据来支撑我说，这次大旱，是不是一定受到了桉树的影响？但是我可以说安全对生态系统的破坏。

　　凤凰网：它是有破坏性的？

　　汪永晨：非常大的破坏性，你想想在一个生态系统里，它是大自然的配方，就像在青藏高原，我曾经在青海的采访，就是一平方米这样的一个面积，那个科学家说在那样生态脆弱的，不是像江南那么丰富的地方，都有几十上百种物种，这些物种它们是生物链，它们互相依存，他们形成了一种家庭，形成了一种伙伴。其实我们人也是，我们需要有家庭，我们需要有朋友，我们需要有亲戚，大自然一样的。

　　可是现在桉树就把所有的亲戚、朋友全“干”掉了，只有它一个在那儿生存，这个生态系统显然是受到了非常大的破坏，现在它把水全抽走了，其实我们还有一个很大误区，就是我们在沙漠里种树。种树就有钱，就跟我那天在《锵锵三人行》里面说的，这个沙漠里你把水抽走了，等于是其他的地下水位就下降了，都集中在你这儿来了。这次西南大旱，我们有很多税源的部分，本来应该是森林在涵养的，现在没有森林了，全都成为这种地下的这种水位的下降。你看像温家宝他在全都裂开那样的土地，那个就是地下水位严重的缺乏，不光是不下雨，地下水要不是缺成那样，也不会干成那样。

　　所以我现在不能判断，这个桉树是不是对大旱，有直接的关系，但是我可以说，桉树给生态造成的这些影响，是我们以往缺乏对自然的了解，我们以为种树就是保护环境，而很多人认为种这个桉树，又保护了环境，又有经济效益，为什么不种呢？但是实际上我们这些年来有很多的组织，包括绿色和平，他们一再提出来桉树对生态的破坏，没有引起我们的重视。

　　我倒是觉得这次大旱需要我们科学家，应该把他们多年来研究出来的数据，站出来说话，我现在觉得科学家在哪儿？科学家为什么不站出来说话？

　　汪永晨：速生按由澳洲和新西兰移植而来不符合中国土壤生态

　　凤凰网：您刚才提到在海南、南宁、桂林长期存在着“伐林种桉”这样一种情况，您所了解在中国速生桉的分布地区，具体是哪些地方呢？除了这些地方之外？

　　汪永晨：最主要的现在我知道，其实包括四川也有一些。

　　凤凰网：四川。

　　汪永晨：但是我在四川看见的倒不多，我看到的最多的就是云南、广西和海南。

　　凤凰网：云南、广西、海南您看到的比较多一点？

　　汪永晨：对。

　　凤凰网：之前我们采访过APP造纸，他们说速生桉这个话题在2006年的时候曾经引起了一部分的争议，当年广东省林业局专家认为速生桉是不影响的，您怎么看待专家发言？

　　汪永晨：我觉得专家说话要有证据，对不对？我们现在拍脑袋就说没有影响，这时不科学的，我觉得是没有一种负责任的精神，我们应该拿出来，比如说现在西南这种大旱，就仅仅是因此天灾吗？它对生态系统的影响，是不是造成破坏，不是一两年就得出结论的，是要时间来考研的我觉得，我们中国引起这个桉树没有几年的情况下，就下这样的断论，是一种不负责任的态度。我觉得科学家他们最应该具备的，就是要用他们的研究来说话，现在发生这样的问题，我觉得起码像我，我就不敢说是因为这个造成的，我只能说这个它会造成什么。为什么科学家上来就说不会造成各影响，我觉得首先这句话，不应该从科学家嘴里说出来的。

　　凤凰网：目前您所了解到的各位专家，大部分对速生桉的意见是持否定，还是持肯定态度？

　　汪永晨：我认识的专家们，就是刚才我说的这些，都是我采访到的一些专家的观点。

　　凤凰网：在他们看来，他们是否定的？

　　汪永晨：“霸王树”，“抽肥机”，对！