凤凰网：您所了解的，在云南、贵州这些地方，目前有大量种植桉树之外，您知道世界其他各地的分布情况如何吗？是否也对土壤产生了影响呢？

　　汪永晨：它是一个外来物种，现在全世界有一个大家对自然的重新认识，外来物种对本地生态的这种影响。比如说这个桉树本来是从新西兰的，它在新西兰的时候本来没有这么多问题。比如说澳大利亚，澳大利亚大家都认为它那么漂亮，它的天然、它的水清，可是澳大利亚人，我采访过一个澳大利亚的专家，他们非常着急的就是他们现在的兔子大量繁殖，包括他们的袋鼠也是大量繁殖。袋鼠可能还是它们本地的，就是兔子是当年西方人白人到大洋洲以后，他们带过去的，它就是一种外来物种，它没有天敌。它这种大量的繁殖，给他们的生态造成了非常大的破坏。

　　我们现在并不是说桉树本身它有多大的罪过，它在它自己原来的生态系统中，它很好，可是它现在是到了我们一个另外的生态环境，就造成了这些问题。包括现在我们中国，其实你在网上可以看到一种，老百姓感它叫毒草，就是叫紫茎泽兰，这个是未来物种，现在对我们西南的影响非常大。

　　凤凰网：它会产生什么样的毒性？

　　汪永晨：它不是毒性，有了它这一片山全是它，它把别的生态，把别的植物、灌木全部干掉。

　　凤凰网：您认为它是“霸王”灌木？

　　汪永晨：对，你在网上去查一下这个紫茎泽兰，影响了生态系统，其实跟桉树是一样的问题，就是外来物种他们的对这个影响，所产生的问题。

　　凤凰网：您觉得现在西南大旱了桉树还是在种植着，茂密的生长着，您认为目前政府应该采取怎样的措施？

　　汪永晨：我觉得科学家在哪里，其中一个就是应该监测这些数据，科学家的监测应该是很能说明问题的，就是这些地方原来的生态系统，和整个气侯的变化，和水流的这些丰富的情况。现在我们政府的科研经费这么多，做一个这样的研究应该是时候了，我们没有看到，以前我不知道，我知道的那些科学家他们也不是专门研究这个项目的，目前没有专门的经费去支撑他们做这个研究，但是现在我觉得政府应该拿出这个钱来去研究一下。

　　我那天也在说，跟很多人说现在怎么紧急措施，紧急措施就是政府应该重视，老百姓捐钱，有钱的出钱有力的出力，就只是这一时的。我们病来如山倒，病去如抽丝。这是什么意思？我们还应该看到更长远的，不能只说今天我们给受灾的地区送点水就完了，明天还会大旱，有人预计中国未来的十年都会旱，我们从长远的来考虑，我们怎么样从长远的来考虑，我们怎么去来治理我们的生态，修复这个生态，我觉得这是我们非常急于呼吁的。不能完全否定说这个跟那个没有关系，我觉得要拿出数据来说话。

　　凤凰网：您的意思说既然有质疑，我们就应该去研究？

　　汪永晨：就应该去研究，科学家就应该站出来，把他们的研究成果公布出来。

　　汪永晨：不应过分追求GDP而应把善待地球当成一种美德

　　凤凰网：因为造纸业不可能不存在，您认为应该采取怎样的措施去缓解造纸业与生态之间的矛盾问题？

　　汪永晨：我觉得其实我们有很大的问题，就是浪费，不光是中国了，你说美国他们一天多少的纸在大量的浪费？我们举一个例子，坐飞机，坐飞机一次性的纸杯，你换一个饮料再换一次喝就给你换一次，这个地球完全靠我们人种出来，靠我们人造出来，要有多少个地球。像美国那样的生活方式，人家说了中国再需要有十个地球，我们没有。所以这个时候，像我今天给《新京报》你可以看一下，我今天给《新京报》写了一个社论，今天《新京报》的第二版，我们北京有大量的高尔夫球场，北京有大量的洗浴中心，北京每天都在大量的洗车、用水、冲厕所、漏水，大量的水都在浪费之中，我们纸是一样的，我们每天有多少纸在浪费？

　　一定非得要GDP才能显示这个国家的国力吗？我们其实把节约当成一种美德，善待地球当成一种美德，可不可以？并不一定要这种高消费，这种所谓的舒适，可是我们没有那么多的资源，我觉得这个时候。现在中国的NGO，我们正准备发起一个节约用水，而且我认为不光是老百姓节约用水，我认为政府的职能部门更应该重视这些问题。你像北京人工造的这儿滑雪场，这些滑雪场都是谁批的？一吨水就造不了多少雪，可是那个机器就不停的那儿造雪。我们是不是现在真的需要那么多的滑雪场，北京有38个高尔夫球场，在北京最旱的时候，它们还抽地下水来浇灌高尔夫的草坪。

　　所以这些浪费，我觉得真的是，我们最大的一种可以解决我们能源问题，解决我们纸、解决我们电、解决我们水的根本出路，因为我们只有一个地球。

　　凤凰网：这次西南大旱灾，除了您刚才提到的桉树的影响之外，据官方调查还有一些厄尔尼诺现象等等等等，您这边所了解到的，还有哪些比较特殊林业方面的情况？

　　汪永晨：水电是一个大问题，因为江河全被断了，我们有一个“江河十年行”，我们用十年的时间关注的就是西南的6条大江，我们眼看着这些大江，一条一条的被节流，因为现在说水利设施不够，应该再多修水库。但是实际上水库它有三个功能，一个是灌溉、一个是防洪，还有一个是发电，但是因为发电赚钱，所以其他的两个，现在基本上全都是老化的老化，废弃的废弃，而发电就蒸蒸日上一个接一个的，把所有的河圈了以后全是要发电，我觉得这完全是一种利益集团，然后他们还在说为了解决能源问题。能源不光是电还有水，我们这一次严重的这种大旱，和江河受到了重大的损伤，这个我敢说是直接关系的。因为这两年我一直在关注江河，桉树我只是凭我自己一些路上的见闻，和一些专家朋友来说，而江河受到的破坏我认为对这次的大旱应该是有直接影响的。

　　凤凰网：您刚才提到您采访的专家朋友是哪几位呢？

　　汪永晨：我们很多这些面，很多这方面的专家。

　　凤凰网：比如您能提几个吗？

　　汪永晨：关于桉树的更多资料，“绿色和平”组织掌握的最多。

　　另外，我特别不明白，因为我也是一个记者，我现在采访很多专家，用我的话说有些专家要不就“卖身”了，要不就“沉默”。我说这是国家需要你们的时候，怎么会这样呢？我就不明白，但是又没有办法，我只有发出自己的声音。