中国设计最应该学习的就是日本，它离中国最近，有很强的向心性，最关键：它解决了东方传统和西方现代化之间的难题

　　今天的中国，正处于过去与未来、传统与现代的夹缝之间。中国设计师如何穿越这种元素众多的表象、回归人本，展现出他们令人尊重的创造力是人们关心的问题，也是他们的立足之点。奥运让中国设计得以集中的绽放，甚至达到一个高潮，“建筑就是体现了一个时期的文化性和它的能力”(艾未未语)。

　　《中国企业家》采访了两位与奥运有关的设计师：艾未未，“鸟巢”中国顾问，一向大胆直言的他透露了不少关于“鸟巢”的独家内幕；原博，北京2008奥运会设计小组核心成员，参与奥运会核心图形的设计、制服设计、火炬景观设计、官方海报设计等主创的工作。

　　围绕着奥运设计、中国设计精神、设计与商业力量等话题,《中国企业家》与他们两位分别进行了对话。他们的观点、看法、个人风格都有很大不同。相同的是，他们对中国设计的“归零”思路：满足一般人的需要，以及打破既有的设计官僚体系。

　　奥运冲破了中国设计的“反动势力”

　　《中国企业家》：对这次奥运表现出来的设计力，比如有鸟巢这样现代的风格，又有福娃等这种很传统的风格，怎么看？

　　艾未未：鸟巢、T3航站楼、CCTV新大楼、国家大剧院，这几个建筑虽然褒贬不一，但仍然是今天代表世界建筑发展和设计水平上的设计，国家大剧院差一点，但是不可否认给中国带来了巨大的文化利益。通过公开的竞标，通过邀请国际上最好的建筑师来投标，用国际评委，这也是中国的第一次，这之后又不一样了，这些作品会给中国带来巨大的文化资源。它会使未来的至少十年，全世界的设计业、建筑业、文化或者旅游业都会对中国的政治和文化刮目相看。建筑就是体现了一个时期的文化性和它的能力。

　　《中国企业家》：体现了当下的开放、全球化？

　　艾未未：开放是最重要指标，改革也是重要的指标。那么我们以前的建筑发生了什么问题？我们以前的建筑、设计，还有文化所有方面的产品，都是在一个非常差的系统内产生的，这个形态根本就是绞杀个人创作可能性和独特性的。北京的建筑能够在奥运上面一枝独秀，但是也就是一段时间，你看吧，很快在之后的项目里又不会是这样了。为什么？因为中国有一个巨大的，我称之为“反动势力”，这个“反动势力”就是业内所谓的专家组成的。他们做的全部是：你的项目我评，我的项目你评，这种心照不宣的利益交换。百姓对这个事根本不了解，政府官员有话也说不出来，所以说为什么我们没有很好的设计、没有很好的规划？就是这些人。这些人一天不离开职位，中国就不可能有好设计，这是一个体系问题、结构问题。

　　惟独奥运冲破了这个体系，这是一个国际盛事，我们要透明、公正。

　　《中国企业家》：奥运也是中国设计跟国际上对接的一个过程，你认为鸟巢之后，类似这样的设计高潮还会延续吗？

　　艾未未：鸟巢之后都不可能，鸟巢自己就差点被毙了，鸟巢在2005年的时候，你看报纸上全部是批判的，就我一个人站出来说过话，要不当时差点把鸟巢改成方的。中国的一个院士(我都不愿说他的名字了)，他后来看我们得了第一名以后，给中央写信说“我来做能省多少钱，我把它改成方的能省多少钱”，中央还真正考虑了这个方案。甚至他原话是说体育场有看台能坐就行了，为什么还要外面这个网状结构？这是中国的院士、国家级大师？一点也不冤枉他们，真的是太差劲了。

　　《中国企业家》：不管是联想设计的祥云火炬，还是金镶玉的奖牌，还是福娃吉祥物，他们都希望从传统文化里吸取能量？

　　艾未未：跟传统一点关系都没有。中国人说传统，无非是：她的脚太大，穿不了三寸金莲，把三寸金莲挂在脚脖子上进来了。因为什么是传统？自己闹不清楚，以为上面有几块瓦，底下有两根柱子，然后雕龙画凤一下，就是传统。这跟传统一点关系也没有。传统是中国人对自然、对文化、对自我的一种理解，对生活态度的一种理解。在这个问题上，在中国只有上升到意识形态和世界观的探讨，没有伦理和美学的探讨的。剩下的就是一些视角的传统，就是古装戏、张冠李戴这种……太恶心了，这和传统有什么关系？

　　《中国企业家》：如果要表扬一下这次奥运中的设计，你更愿意表扬哪个？感觉有些遗憾的是什么？

　　艾未未：要表扬就是刚才我说的这四个设计：鸟巢、T3、CCTV新大楼、国家大剧院，还拿得出手。

　　原博：我参与的这些设计中，要表扬的首先是核心图形，核心图形的创意有两个主要来源：一个中国祥云，另一个如意，都是取材于中国传统文化。其次，官方海报算是比较完整的提交了。不是特别理想，因为有很多领导和其他意图在里面，添加了很多设计以外的东西。但整体来讲，觉得官方海报还是不错的。最遗憾的是火炬接力标志，这个标志原来文化部那边一直不满意，就要重新设计。奥委会5家设计合作伙伴，大家每家都重新做，重新提交方案。大约3个月后，消耗了设计师很多的精力，却又回到最初这个方案。从这件事，如果谈中国设计的状况，有很多领导的意志在里面，这是一个让人觉得很无奈的情况。

　　设计是一个国家的眼神

　　《中国企业家》：站在你的立场，怎么看待东方文化和西方现代工业设计的结合？

　　艾未未：我觉得这个事最好别去多考虑，因为你注定是中国人，也就是说你的劣根性已经在那儿了。所以说不要怕有朝一日(劣根性的东西)会冒出来，你就是不承认你是中国人也会冒出来。所以我觉得还是从人的角度考虑，先做个人，然后再做中国人；别你连人都不是，你说你是中国人，那不是骂咱们中国人嘛。

　　原博：你是中国人，你在这里生活这么多年，你就算再学外国人，你的东西，也一眼能看出是中国的味道。思考方式有很大不同，这里差别很大。而且文化也不可能是大一统的，而设计是文化的载体。

　　《中国企业家》：原研哉说，工业革命带来的机械化大生产给经济带来了活力。但是，机械化生产带来的对传统美感的践踏，也是人们所不能忍受的。这是设计的原点，在中国，如何看待设计对传统美感的践踏？

　　艾未未：日本讲得很清楚，它现在就是要西化。日本民族性强大，比中国强太多，连韩国都比中国民族性强，惟独中国是最差的。日本还要求工业化，所以它真正出现了世界一流的设计师，照样把日本文化带到了世界，无论他们的服装也好、建筑也好。

　　原博：日本经济发展水平比我们高，所以他们生活更讲究。就像衣服，北京外贸产品下单给日本的，都是一些很松软的、棉质的料子，很少用化纤。这虽然是衣服，但也是一种生活态度：不是特别追求浮华的东西。在日本的时候(我曾在日本电通公司研修过半年)，我很喜欢无印良品的东西，它的理念是很开阔、很虚无的，无印良品像是个容器，能容纳很多事物，包括意念。它特别讲究好的品质、材料，特别注意人跟自然的关系，很简练朴素的那种。生活中产品造型对日常的消费观念有影响。比如现在的中国，人们经济好一些了就特别能消费，其实这造成很多浪费。日本有些设计是强调要引导不断膨胀的消费欲望，提倡知足就好，这就很好了。

　　《中国企业家》：亚洲国家的设计精神中，中国有没有某些方面可以借鉴的？

　　艾未未：中国最应该学习的就是日本文化，因为这是离中国最近，有很强的向心性，而且他们也有一个：东方自己的传统和西方之间的问题。怎么样在现代化的过程中发展，是最值得研究的，可以借鉴的。

　　设计不能独立出现的，它一定跟整个民族、整个文化联系在一起。它是一个人的眼神，这个眼神里透着这个文化的态度，你想装这个眼神你装不出来的。

　　原博：慢慢想，慢慢做，积累一些本质和深层的东西，做一些经典出来。经典的东西是耐得住时间推敲的。日本有设计师做了，我觉得我们的设计师也该做这样的东西，这是个方向吧。

　　《中国企业家》：中国的土壤最近还不能够孕育出世界一流的设计大师？

　　艾未未：我觉得是差距。冬天的时候有一棵草吗？——什么品种也活不了。中国最常谈的就是梅花一枝独放，除非拿塑料(13630,-240.00,-1.73%,吧)花去放，所以中国遍地都是塑料花。

　　这时候你谈什么文化？让别人做这个事算了，咱们就给人做加工厂就行了，反正能挣个小钱，中国就是世界的打工仔。中国制造升不了级，没有必然过渡，这东西并不是说你有了钱就有了这东西，过渡不了。

　　原博:中国设计是经过这样的一个阶段。选一些样式，找一些色彩，现在开始有自己的语言了。其实中国设计师的能力也是不弱的。现在艺术设计专业这么热门，有很强的生力军在后面。

　　“中国创造”没戏？

　　《中国企业家》：我们来谈谈商业与设计。我们看日本的几个设计大师，一方面他设计艺术性很强，同时跟商业结合得也很强。

　　艾未未：那当然，没有商业他活不下去，商业就是今天文化最重要的特征。

　　《中国企业家》：在中国，商业和设计怎样有好的结合？哪些是比较困难？

　　艾未未：作为中国来说，就是市场经济、自由竞争，让他自己去找、自我淘汰就对了。你不能够说今天是高雅文化，明天是意识形态，后天是什么什么。你越少管，设计与商业自然会发生平衡，会出现这个时期的文化特征。这个时期的文化特征很重要，因为转型期有转型期文化，你稍微懂一点文化的人，你看在历代比如瓷器，哪怕换朝换代，中间的空白期、转折期也出现一种灿烂，那些产品也是很壮观，它反映了那个时期的文化转型。

　　原博：设计师有两种类型。一种属于性格演员，性格突出，寻求自我的表现；还有一种性格可能不明显，但有很大可塑性。比如耐克，现在这个阶段，它不需要过多的目标，塑造品牌的性格就行了，那设计就可以更自我表现一些。

　　《中国企业家》：你有没有预测或想像过，中国将来何时能够出现一个伟大的设计品牌？类似日本“无印良品”这样的？

　　艾未未：在今天不难，尤其在信息时代。我觉得中国的文化还是有挺重的价值在那儿，信息现在传播太快了。只是中国的教育这块太差，没办法。我觉得全部问题是体制问题，体制不改，中国文化永远没有希望。

　　《中国企业家》：“中国制造”向“中国创造”的升级是个必然趋势，设计自然会在向“中国创造”的升级的过程中扮演重要的角色？

　　艾未未：我觉得中国还应该好好地制造，再制造很多年。中国创造没戏，中国人还不知道创造来自于什么。

　　原博：为什么现在世界这么多的设计师、建筑师都跑到中国来做，最根本的是，我们有空间，可以实现他的一个大的想法；中国在发展，我们有很多机会，但你想在日本做什么就难了。欧洲各个建筑都有，再搞新的不可能了。所以中国设计可以多了解一下日本，我们在同一个大文化圈内，有一个发展方向在。

　　《中国企业家》：你认为什么样的设计可称得上优秀？

　　艾未未：我觉得好的商业设计就是满足了一般人的要求。就是这个(东西)可能是一个很小的事情，可能是一支笔、一张纸，但它真正的满足了一个要求，他解决了一个问题。中国在这么个特殊时期有很特殊的、发达国家也帮我们解决不了的问题。这些问题有人去考虑吗？没有。教育总是鼓励学生去做大师，做耸人听闻的事，这不可能的。这么小的事你都不去处理，这么多你面前遇到的问题都不去做，你怎么会出现(大师)？

　　原博：设计本身就是为人服务的。这是根本。要看你对人的关照和体贴能力到什么程度。比如为老年人设计的手机就该屏幕和按键大一些，为老年人设计的读物、床怎样用起来才更方便？像我们学院当初建校的宗旨就是围绕人的衣食住行来设计的学院，与生活联系特密切。设计不是高雅艺术，是功能性的艺术，要对人的生活有帮助。最简单的我们吃饭用一个勺子，能否设计得很有美感，使用起来还很舒适，又有点文化味道？把这些生活中方方面面做好了，中国人的生活品质才能说提高了。这应该是我们设计师要做的。