“人口‘加减法’，政府不能越界”

　　一边是人口给城市的压力越来越大，一边是人口控制措施引来种种争议，北京的人口规划到底该何去何从？

　　“十二五”规划制订在即，北京人口要不要控制，该如何控制？就此，本报记者走访了多位人口方面的专家，从各个角度为北京人口问题建言献策。

　　日前，曾多次参与北京人口问题调研的市政协委员、人口专家陆杰华接受本报记者采访时表示，北京可以通过产业调整等办法，实现人口调控。但是，政府的调控不能越界。

　　新京报：近期市人大、市政协等各方都集中调研人口问题，北京为什么此时集中关注人口，并提出要调控人口规模？

　　陆杰华：首先北京市的人口突破了1800万，根据北京市总体规划，这是一个阶段性、转折性的目标。调研也显示，人口数量爆棚的影响变得很明显，其中流动人口占总人口的比例达到40％，超过了规划目标10％，这些都是很严峻的变化。

　　同时，人口规模对城市竞争力的影响也越来越突出。目前，北京的大学数量、平均受教育年限等指标在全国都是领先的，但经济发展在全国却不领先，劳动生产率水平还不如苏州、上海和深圳等城市。这跟产业布局和经济发展方式关系很大，而二者都受制于人口结构。

　　“政府不能直接调整人”

　　新京报：“十一五”的人口规划为什么严重超标？其编制背景是怎么样的？

　　陆杰华：北京“十一五”期间是第一次进行人口规划。当时制订的人口目标是1625万，2007年就突破了，但没敲响警钟。

　　究其原因，主要还是在规划中、制度设计上还有领导认识上不统一。各部门各自为政，未能行成调控合力。比如我们要限制人口，但交通没有按照规划的方向去设置，而是采取了普惠的政策。

　　新京报：在人口调控方面，政府应该扮演什么角色？使用行政手段干预是否合适？

　　陆杰华：我个人认为，城区人口发展目标上应该做加减法。城市需要的高端人才和实用性产业，政府应该加大吸引吸收力度，对于城市不需要的应该调整。但政府不能简单设置门槛或设限，控制某些人不能来，就是说政府不能做越界的事情，直接去调整人。

　　城市人口发展的规划制订中、目标实现中，对产业都有明确定位和发展方向。因此，政府调控可以通过制订规划决定发展什么样的产业，市场再来决定产业中的岗位，个人再来决定自己的去留，不合适岗位的自然就走了。

　　“城区很难推广顺义模式”

　　新京报：今年北京启动了50个重点村改造，部分村庄聚集了大量流动人口，改造能否起到调控人口的作用？

　　陆杰华：这50个村子的改造，是没有办法的办法。早在产业布局和发展时就应该注重这个问题。比如唐家岭村，形成了为当地服务的产业，但这个产业并不高端。

　　在低端产业或服务领域，政府也应该进行规划，例如一些小商小贩和垃圾回收等，否则这些低端产业形成了产业链条，吸引了很多外来人口，村租房大量出现，改造成本就越来越大。

　　新京报：北京市人大关于人口的调研报告里提到了顺义模式，就是对低端产业进行规划，你怎么评价这个模式？

　　陆杰华：顺义走的是典型的“以岗定人、以房管人”的模式，但这个有顺义的特殊性，顺义有“业”，包括顺义在引资时，要求企业要优先用当地劳动力。但通州如果发展“以岗定人”就不成功，因为没有“业”，只有城，最终形成了一个人口“钟摆式”活动。

　　所以，并不是每个区县都能走同一条道路。顺义模式在城区很难推广，但比较适合大兴、房山这些发展刚起步的区县。

　　新京报：其他国家大城市如何对待人口膨胀？是否有值得北京借鉴的经验？

　　陆杰华：北京的人口情况相对复杂些。比对近邻印度，其处理人口问题的做法也不是成功的，新德里存在很多贫民窟，产生了社会矛盾。其他一些发展中国家，城市化和工业化很缓慢。而我们目前发展比较快。同时，北京是一个十多亿人民的国家的首都，情况很复杂，很难借鉴其他城市的经验，主要还是自行探索。

　　“各部门政策都应考虑人口”

　　新京报：“十二五”的人口规划将呈现什么特点？

　　陆杰华：与“十一五”规划中的“人口全面发展规划”相比，“十二五”的人口规划被称为“人口发展与调控规划”，首先多了调控的字眼。规划要解决包括老龄化、人口分布、信息共享等问题。在信息共享方面，现在存在统计局和人口办数据不吻合的问题，且两者数据差了200万，这个已经影响了财政和决策。

　　新京报：如何保证规划的严肃性，使其制订的指标不轻易被突破？

　　陆杰华：对于“十二五”期间人口的发展，合理制订规划是一方面，但北京要解决的第一个问题还是体制问题，体制不能按部就班。目前，市政协和市人大都建议要成立一个人口发展委员会，这个是一个大的突破。

　　同时，各个部门都要参与人口的发展和调控，比如教育、卫生、交通和民政等在制订政策时，都要考虑人口调控的目标。

　　城区人口发展目标上应该做加减法。城市需要的高端人才和实用性产业，政府应该加大吸引吸收力度，对于城市不需要的应该调整。但政府不能简单设置门槛或设限，控制某些人不能来，就是说政府不能做越界的事情，直接去调整人。

　　本报记者 傅沙沙

　　【顺义样本：顺义城区难觅小商贩】

　　8月7日中午，天气很热，顺义城区北面的建新小区内，张新香在板车旁边等待顾客，车上放着一堆桃子和五六个西瓜。

　　她一大早骑车一个多小时，贩来几十斤桃子和10几个西瓜卖。这个小区的居民以70-80岁的老年人为主，白天很少有人，生意清淡，张新香就在树阴底下打瞌睡。

　　张新香做过零工、保姆，夏天时贩些水果蔬菜卖。她说，城区规范管理了，周围没有游商，她可以在这里安心做生意，不再担心城管随时来罚抄，只是生意没有那么好，每4个月要交上200元管理费。

　　外来商贩小区设摊位

　　张新香也想过进市场卖菜，但市场的摊位费让她“进不起”。另外，张新香说，她的货源主要是农民家的自种瓜果，季节性很强。因此不可能常年在市场内租摊位。

　　有居民问有没有香瓜，张新香摇头，她只卖应急的西瓜、桃子。而这个小区只有她一个摊位，要吃哈密瓜、葡萄、李子等水果，得去超市或者大市场。

　　这让居民颇为不便，小区南侧有一个菜市场，居民买菜要走10多分钟，老人腿脚慢要走15分钟，有老人表示，如果张新香的瓜卖完了，只能去大市场，夏天拎个10来斤的大西瓜实在不方便。

　　在居民们看来，清理掉小商小贩后，小区和街道的环境变好了，也给琐碎的生活带来一些不便，怡鑫小区居民说，小区内收废品的只有一家，刮风下雨或者有事情没来，大家的废品就卖不出去。

　　顺义流动人口比例低

　　这是顺义的普遍场景，在顺义城区转上一天，街上也很难见到游走叫卖的小摊贩，多个小区除了一些修车、配钥匙的固定摊点，小吃类的小摊贩难觅踪影，取而代之的是小区门口的早餐工程。

　　这是“顺义模式的一项内容”整顿对流动人口有巨大吸附作用的传统服务业、低端第三产业，即餐饮、洗浴、美容美发等“五小门店”和小百货、小食品、小建材等各类市场，建立规范、统一、集中的市场。

　　从2008年起，顺义投入1.5亿元，升级改造了全区65个农贸市场，杜绝了马路市场；通过规范开业标准，清理了一批小门店、小企业。

　　它从产业、住房、本地人就业等几个可能导致人口失调的关键点把控流动人口。在今年7月底北京市人大常委会发布的人口规模专题调研报告中，“顺义模式”引起了人们的关注。报告中称：截至今年3月底，顺义区居住半年以上的流动人口数为14.4万人，与其他几个区位、面积、经济总量、人口数量大体相当的远郊区相比，流动人口数仅相当于其他区的1/3或1/2。

　　废品回收点一年减六成

　　在顺义模式中，像张新香这样的小贩无论从规模还是人数都在逐步减少。

　　她发现，这里街上不让摆摊，很难生存。整顿使各类小门店摊点迅速减少，市人大的调研报告透露，以废品收购行业为例，2009年下半年，顺义区的废品回收点在一年之内少了6成。

　　当年和张新香一起进京闯荡的同乡走得差不多了，若不是为了孩子念书坚持留在这儿，她也早带着一家回安徽老家了，孩子念的是一所打工子弟学校。

　　能留下来的，大部分进了顺义工业区企业打工。这是顺义模式希望引进的技术和高端人口。

　　另一方面，顺义区先后出台了一系列政策扶持帮助本地劳动力充分就业。

　　区政府担当中介的角色，给企业明确具体指标，吸纳本区劳动力就业给予奖励，空港天宏人才服务中心工作人员介绍，比如新招用本区劳动力，会给予用人单位负责人及劳资部门150元、300元到500元不等的安置奖励金。

　　空港工业区雅昌集团有限公司副总裁潘剑平表示，顺义政府在五六年前跟企业沟通时就表示，需要的是训练有素的人，引进的外来人员要能够给区域经济作出贡献，同时也要考虑优先招聘本地人。

　　由于对本地人技能培训的普及，劳动力水平提高了，像张新香这样没有专业技能的外来务工者，很难找到一份长期稳定的工作，天宏人才服务中心工作人员表示，来这里找工作的外地人越来越少了。

　　高端园区没有大排档

　　而服务于空港服务区企业的“高端”职工，与张新香们有着不同的境遇。

　　这里有索尼、阿尔斯通等跨国公司。28岁的北京小伙张欣从北京科技大学毕业，3年前进入一家国外电子企业，任产品工程师，负责企业产品的研发及给工人培训。

　　张欣说，顺义空港工业区因交通便利和租金低廉，吸引了众多公司入驻。而园区的生产和研发部门，分流了来北京发展的人才，包括来自全国各地、学历稍低、在车间工作的工人，以及张欣这样的大学毕业生。

　　空港工业区的很多企业都为员工提供免费集体住宿，或是给予一定住房补贴，由员工自己选择是住在宿舍还是自己租房住。这种集体宿舍模式，不仅为员工提供了日常生活保障，同时也缓解了流动人口分散租房带来的城市管理难题。

　　张欣已习惯了在工业区上班的舒适与安静。上班不用挤公交、地铁，郊区空气、绿化环境都好。最主要的是这里生活成本低，起码租房有单位补贴，可少拿些钱。每月工资能存下一大半。而张欣在城里工作的同学很多都是月光族。

　　但工业区内也有不方便的地方，园区里基本都是办公楼和宿舍，生活和娱乐设施有限，日常生活基本在食堂和小超市解决，找不到小商小贩，当然，也没有喧闹的街边大排档。

　　人口重压之下，北京各区县展开了调控人口的尝试。

　　顺义用产业、住房、就业等环节控制外来流动人口，尤其是“低端劳动力”，获得市人大常委会调研组认可。而在石景山，通过城乡接合部改造和产业调整，也在客观上影响了人口结构。