——访五台山管理局局长梁有升

　　梁有升局长2006年到五台山工作，一来就面临申遗工作实质展开的重压。7月10日上午，星期天，进行项目谈判的间隙，梁局长挤出时间接受采访， 对五台山申遗的各种问题给予清晰、明确的阐述，平和、务实的形象给人印象深刻。

　　大地：从您最深切的感受来讲，五台山申遗的意义主要在哪些方面？

　　梁有升：申遗最重要的意义就是增强我们对文物与自然遗产的保护。就文物保护讲，五台山自有寺庙以来，近2000年历史中，通过僧人、群众一代一代的努力，创造并且保护了大量的文物，所以才有我们今天的遗产。但是今天，这种松散的保护和传统的方式还不能达到国际标准，也缺少现代科技含量。申遗促使我们与国际标准及现代科技方式接轨，更好地保护文物，为未来造福。就自然遗产的价值而言，新西兰地质学家保罗来五台山考察，得出的结论是："五台山是地质学的天堂。"北京大学以五台山为地质学考察的基地。但是这些价值仅限于学者的认识，如果不是申遗，我们对五台山的地质、自然方面的价值能有多高的认识，其实了解并不是很多。


　　申遗提高了全民对五台山独特的自然与文化价值的认识，提升了对文物古迹和环境生态的保护意识，提高了管理水平。我们做了大量的整改工作，改善了整个景区的环境，努力还原五台山自然的原貌，比如施工中，在土下面垫上帆布，不让破坏草皮；我们种的草也都是五台山的草，而不是人工的草皮，要保持一种"野"趣，一种田野、乡野的风貌。我们通过对烟囱、厕所的整改以及进河道污水净化，提高空气质量，治理河道污染，等等，使五台山的环境有一个整体提升，保持自然与文物景观的和谐。

　　申遗也是五台山整体发展与全面提升的重要契机，是传统观念与现代管理模式的碰撞，很多问题都与发展有关，与干部群众的生活和利益相关。申遗的过程就是促进五台山持续发展的过程，对各方面的工作都提出更新更高的要求。

　　大地：下月初世界遗产专家就要来五台山考察，这次考察对整个申遗意味着什么？

　　梁有升：申遗我们一共要过5关，8月初专家考察是申遗的第三关，这之前是文本申报关，文本审定关，我们已经完成。专家考察这一关对整个申遗的成败可以说是至关重要，它要对文本所申报文物及自然景观的真实性、完整性、周边环境的保护以及全民的参与意识进行考察评估。专家依据考察情况，向世遗组织提供考察评估报告，这是第四关。在明年的世遗大会上表决通过，这是第五关。专家考察是实地考察，时间比原定9月初又提前一个月，所以对我们来说是时间紧，任务重，难度大。

　　五台山申遗是背着一个沉重的社会包袱在艰难地爬行。如果说，其他地方是拿着一道菜去申遗，我们是上一桌饭去申遗。我们的环境不仅仅是一个景区，而是一个小社会，是一个僧人与居民共处的环境。核心区就有很多居民，有很多历史遗留问题。过去30多年的建设，对现在的遗产保护来说都成了问题，拆迁的难度非常大。对专家考察，我们信心还是很足的，按规划一期拆迁已经完工，二期拆迁也已经启动了。"粗活"已经干完了，现在是纯"细活"，从细微的地方下功夫，精益求精。

　　大地：在专家来考察之前这一个月中，要完成的任务有哪些？

　　梁有升：主要是对专家考察的文物点、自然景点的整改，对专家考察线路的整改，还有就是要提高周边环境的管理和保护。比如我们的自动化监控、强电入地、消防设施的完善，这都靠管理。比如保护方面，一个是看对文物本体的保护，遗迹点的保护，一个是看对周边环境的保护，对核心区、缓冲区的保护要求都不同。这些工作都要努力做好，迎接专家的到来。在本月底，国内专家先来做一个模拟考察，而后提出一些意见和建议，我们再用一周多的时间做弥补，要力争交一份完美的答卷。

　　大地：您觉得推进申遗工作最主要的困难是什么？

　　梁有升：五台山申遗得到国家、省、市、县各级领导的关心和支持。困难主要在以下几个方面：首先是全民意识的提高。人们的传统观念跟世界遗产保护的要求存在对接的困难，我们的硬件上来了，管理上得来上不来？我们参与管理的人的意识跟上了，全民的意识上来了没有？举例说环境卫生，环卫人员意识能到位，全民意识怎么样？僧人的意识怎么样？我感觉到这是我们下一步工作面临的最大的难点。这需要我们统一全山干部的思想，对各方面进行教育宣传，采取有力的管理手段，逐步地、一个阶段一个阶段地提高，使群众的意识逐步增强。

　　第二个难点就是社会诸多矛盾的消化。我们由原来的一个城镇化、商业化、市场化很浓的地方一下子变成一个相对清净之地，拆迁到的单位有23个，涉及到职工大几百人；拆迁到的居民，有近2000人；还有我们关闭的门市、停车场。这么大的一个群体，我们现在才具备安置条件，7月份进驻一批，8月份才能安置完。更主要的是就业问题，是产业转移问题。拆迁完了，他总得有活干。这些诸多的社会矛盾，我们都得面对，逐步消化，需要有强烈的面对意识。这些问题都要在发展中消化，没有发展，什么时候也不能消化，会越积越重。我们成立环保车公司，供热公司，建停车场，建家庭旅馆，建旅游市场，拆迁户入股、入住，解决就业问题，解决原有失业居民的就业问题，实现产业转移。

　　第三个难点是全民素质的提高。五台山多少年就是靠旅游产业来生存，对整个教育是一种放任自然的状态，并不十分重视。我们拆迁中有个学校有20名学生，4个年级，政府安排到杨柏峪学校，他们不接受，因为在家门口上学，不要接送，不影响家长做生意，尽管安排的学校升学率高，还是不接受。我们的学校办得不错，但是出的人才并不多。从全县经济发展看，台怀镇是发展热点，但是教育滞后。我们教学水平也不错，但是全民对教育的重视非常不够。我们现在上了自动化监控，建立展示中心，档案实行微机管理，但是缺少人才。星级厕所起来了，但是管理能不能上去？我们打算用外聘的人员来进行管理，来带动管理水平的提升、全民素质的提高。我们今年外聘了8名外语专业的大学生，来从事外事方面的工作和资料翻译工作。如果用我们本地人来管理，整个设施的水平恐怕要下滑。

　　以上三大块是最大的难题，资金等等困难都好解决，而这些难题是需要长期解决的。

　　大地：您对申遗顺利通过有信心吗？您认为胜算有多大？依据是什么？

　　梁有升：我们对申遗有坚定的信心，但是申遗最重要的是个过程，甚至说整个过程都是一个起点，最终结果并不是最重要的。只要我们各项工作做好了，对文物的认知和保护增强了，这个过程很重要。至于说胜算，我想，首先五台山的价值是公认的，环境的改善也是有目共睹的，下一步我们还要继续努力。就像高考，我们要努力，但是结果并不是我们自己掌握。胜算就在我们的实际工作中，只要多做一分工作，就增加一分获胜的砝码。

　　大地：请您描述一下五台山未来发展的目标。

　　梁有升：如果五台山能列入世界文化和自然遗产，我们的管理和保护要和国际接轨，知名度的提升能促进我们的日常管理和全民的保护意识，在国际上拥有一席之地，在国内举足轻重。在未来的发展规划上，不求做大，只求做精，文物保护和旅游发展科学合理地安排，做成一个自然与文化融为一体的景区。游客容量要有合理的估算，不超出景区的承载能力，登每个台最好的季节，以及最大的容量都要有规划和安排。我想，五台山的未来是充满光明的！

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　　五台山申遗符合的标准

　　一、自然遗产价值

　　五台山的自然遗产价值：

　　1.具有完整的叠层石记录，最古老的真核生物化石;

　　2. 具有完整的古元古代地层及其界面，太古宙、元古宙（25－18亿年）;

　　3.中国北方最古老、最大面积、最高海拔的夷平面;

　　4.完全的早前寒武纪沉积;

　　5. 最典型的绿岩带。

　　符合标准（i、ii、iv）：代表地球演变史上主要阶段的杰出范例，包括地貌发展过程已经完成和正在进行的重要地质过程，或重要的地貌学、地文学特征。符合这一标准的重要自然遗迹共13项。

　　 二、文化遗产价值

　　1.符合标准（i）：五台山的佛教雕塑、壁画和石刻代表了人类创造性的天才杰作。符合这一标准的重要佛教雕塑、壁画和石刻共25项。

　　2.符合标准（ii）：某一时间跨度或世界某一文化区域内，在建筑、技术、纪念物艺术、城镇规划和景观设计方面展示了人类文化之间的重要交流。

　　3.符合标准（iii）：独特地或至少杰出地见证了一种文化传统或一种已经消失或依然存在的文明。

　　五台山的佛教建筑、佛塔和佛像，全方位地见证了两千年间佛教中国文化的成功演变及其在东亚地区的传播过程。为已消逝的中国皇家道场文化以及生命力依然旺盛的文殊信仰文化提供了独特的见证。符合这一标准的佛教建筑、佛塔和佛像共计82项。

　　4.符合标准（iv）：人类历史上某一个或几个重要阶段的某种建筑物、建筑风格、科技组合或景观方面的杰出范例。

　　五台山佛光寺东大殿和南禅寺大佛殿可作为中国早期木构建筑的杰出范例，展示中国唐代木构建筑的艺术和技术特点；五台山寺庙建筑群可作为中国传统佛教建筑群及其空间布局的杰出范例，展示典型的中心布局式景观设计特点。

　　5. 符合标准（vi）：直接或明显地与具有特殊普遍意义的事件、生活传统、思想信仰、文学艺术作品有直接或实质的联系。

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　　五台山申遗进程

　　1999年 五台山首次提出申报世界遗产。

　　2002年 首次邀请中国遗产专家来五台山就五台山遗产资源进行实地考察、评估。

　　2004年 申遗工作正式启动，成立了由国内省内自然与文化遗产专家组成的申遗专家组，进行了系统的资源评估，并确定五台山以申报自然与文化双遗产为主。

　　2005年 成立了由省长为组长，省级相关厅、局成为员、建设厅为牵头单位的五台山申报遗产领导组，统一协调，组织五台山遗产申报的全面工作，忻州市相应成立了由市长为组长的五台山申遗工作组，负责申遗各项工作的具体落实。

　　2006年 五台山被国家建设部授予"中国国家自然与文化遗产地"称号。

　　2007年 按照世界遗产的保护要求，五台山在核心区进行了规模拆迁和新区服务基地建设。

　　2008年 申报文本正式上报世界遗产中心，经遗产专家委员会通过文本审核后，遗产中心将委托国际自然资源保护联盟专家和国际古迹遗址理事会专家进行现场考察、评估。