那我当然要拍桌子

　　山西平遥古城是在1997年被列入世界文化遗产名录的，平遥是至今发现保存最完整的明代古城，完整保存率达到90%以上。同时，它也是中国近现代金融史的发源地，但在审核平遥古城是否申报世界遗产的时候，专家组产生了分歧，平遥一度未被列入申报名单。

　　主持人：为这个事您得罪了很多人？

　　郑孝燮：那我当然要拍桌子。

　　主持人：为什么拍桌子？

　　郑孝燮：如果不拍桌子平遥肯定要被抹掉了。因为我们事先商量的时候，是商量好要报平遥的，但是后来的名单上突然来这么一下子——没有了，所以我发火。不应该这样做的！

　　主持人：拿掉的原因是什么？

　　郑孝燮：他们也许觉得平遥不够资格。你觉得合格，别人觉得不合格，这也是很常有的事情，但是有一点是，事先我们是谈好了的，你突然来这么一下子，拿掉了平遥，这个做法不好。因此我就很不礼貌地站了起来，拍了桌子。拍桌子就是不礼貌嘛。会后我赶紧给有关部门的领导写了份报告，就是写了那封信，后来遗产申报重新审定了，平遥最终列入了申报名单。

平遥古城内的街巷

　　每次我都要去调查

　　1976年以后，郑孝燮将全部精力投入到城市历史和文物保护的调查与研究中。有人称他为“古建卫士”。承德避暑山庄、北京的卢沟桥、大钟寺、十三陵、八达岭长城、先农坛和天坛等文物古迹的保护和利用，都渗透着郑孝燮的辛勤汗水和真知灼见。

　　主持人：您原来并不是学古建筑的吧？

　　郑孝燮：是的。最早的专业是学建筑，抗战胜利后到了武汉，开始搞城市规划，因为武汉当时主持城市规划的是我的老师。

　　主持人：从您大学毕业到您在清华大学工作，到您后来在建设部工作，您做的都是规划方面的事，可是现在人们却认为您是一个古建筑保护专家。怎么会发生这种变化呢？

　　郑孝燮：那应该是到全国政协的这么多年，我在政协15年一直致力于这个问题的调查研究和奔走呼吁。别的事情我就放淡，或者不去过问了。

　　主持人：为什么？是因为为您对古建筑有一种特殊的感情吗？

　　郑孝燮：我想我确实有一种兴趣在里面吧，当然就包括感情了。我是喜欢这种文化，我喜欢古建筑。“文化大革命”结束，第五届全国政协以后，当时面临一个很重要的任务就是拨乱反正。我们政协委员的任务之一就是下去了解各地的文物破坏情况。有的地方的文物破坏得很厉害，“文化大革命”是很疯狂的，西藏有两百多处古建筑都被毁掉了。中央非常重视这个问题，要调查了解情况，政协委员每年都下去调查，每次我都去。

　　主持人：您去了以后有没有看到让您觉得触目惊心的很难忘的事情？

　　郑孝燮：那怎么没有啊，承德避暑山庄在“文化大革命”前我们就去过的，也是为了保护这批文物。当时承德被占得乱七八糟，破坏得很厉害。避暑山庄里有很多单位，有军队的军部，还有军区的结核病医院，也就是北京军区的206医院。此外还包括老干部休养所，他们把承德的文津阁作为他们的休养所了。为了冬天取暖烧暖气，就在文津阁边上盖了一个几十米高的烧锅炉的大烟囱。再有是烟雨楼，变成了苏联专家的招待所等等。另外还有几十户老百姓住在里面，还有承德地区的一些机关在里面办公。把避暑山庄搞得如此四分五裂，一时很难把他们清理出去，要把整个避暑山庄腾出来不是一件很容易的事。后来由国家建委的一位副主任去管这个事情，这个事情当时我参与了，多次去调查过。那是“文化大革命”前，那时已经破坏得很厉害了，最后总算还是解决了。

　　主持人：“文化大革命”前，应该说费了不少的劲才把承德避暑山庄保护下来，那么“文化大革命”后，您再去的时候，它变成什么样了？

　　郑孝燮：那个时候并不很好，1980年全国政协委员下去的时候还是一片混乱，军区还没有完全迁出去。