景观设计是创造一个活的生命体的漫长过程

　　5、记者：就像你刚刚谈到的，景观设计师在接触到他的项目中有一个过程性，景观都市主义他觉得景观和建筑最大的不同就是他实现也有一个过程，时间的长期性，可能我们景观建了以后，十年、二十年才能达到我们理想的效果。您怎样去理解我们在这个设计过程中一个长期性？

　　嘉宾：你把城市当成活的、不断发展变化的，你就可以理解整个设计过程是创造一个活的生命体的漫长过程。城市是一个有生命的东西。所以说创造这个生命的过程肯定要不断的完善设计理念，不断的完善你的生态结构，不断的建立起新的、能够使这个城市有活力的东西，所以说这个过程是非常重要的，一定要有这种意识。

　　很早以前建筑师就已经意识到了，做建筑不是说里面建了楼梯、厨房、厕所、卧室什么问题就解决了，很大程度上我们要考虑人的生活结构，人在里面活动，怎样使用空间是非常重要的。现在更多的人在关注什么呢？关注室外的东西了。比如说我们上班、休息、度假、生活，整个运动过程都是在一个城市中，天天在发生。所以说我们设计就得好好服从和引导这样一个过程，人的需要是很重要的，自然的生态也是很重要的。考虑到人对空间的需要和对空间的感受，对空间结构相关性的体验，规划的目的在于怎样让城市变成一个新的、能够让人们活得愉快，同时让城市发展得越来越好的一个有机结构。所以说人的需要跟城市的结构应该和变化融为一体。

　　所有的设计师、设计管理者都要有意识地把一个城市真正做成生态的、适合于人们需要的、满足于各种功能和社会要求的新的城市，这个太不容易了，太多的事情要考虑，要大家一起协作来完成。

　　EDSA用独特的方式来实践景观都市主义

　　6、记者：我们再问更具体一点，您觉得一个口号也好，一个主义也好，它是具体怎么样？谁在建筑中得到实现，或者您可以举例说EDSA它在这一方面是做了怎样的努力和尝试，怎样的实践？因为这个口号代表的是一种理念，而您所说的您的理念和这个几乎是一致的，是不矛盾的。您在这个想法的指导下怎样处理实践设计活动的？

　　嘉宾：景观设计师一方面要武装自己，让自己能够变得更强大，多参与到这些城市规划、城市建筑中去。建筑，城市规划，以及自然结构各个方面都要求我们提供专业方面的贡献，能够对项目起很好的引导作用。但是同时我们也要看到规划师实际上也在进步，建筑师也在进步，虽然建筑师偏向于建筑方面，但是他也要懂景观，规划，才能使建筑能够融到大家庭中来。现在越来越多的规划师也在学习生态学，也在不断的扩大视野，完善自职业范围，这样让他们也能够从城市结构的需要出发，对项目作出贡献。我想这种方式应该是最好的，对将来社会的发展起最好作用的一个方式。

　　EDSA在这个方面也在不断的尝试，把我们的主角拉得更远一点。现在我们不是停留在做一些常规的景观设计，或者是园林设计，很多时候在做城市规划、城市设计、风景区规划、农业生态园、历史保护、自然保护区等等，像这样一些项目我们都在做。我们还有一个很重要的理念是什么呢？把规划师、景观师、建筑师放到一起来工作，不把它分开。让规划的人去做景观，让做景观的人去做规划，让做建筑的人去做规划，让做建筑的人做景观，都在不断的互相补充，让他们组成这样一个团队，做任何项目的话，他们的知识都能够综合起来了，让整个这个团队变得更强大，而不是每一个人变得面面俱到，每一个人变得什么都懂那基本上是不可能的。本身景观就是一个很复杂，面牵扯到很广的一个职业，你还叫他们去懂得很多规划，很多的建筑，那个难度很大。

　　所以说让他们在一起工作是一种最简单的方式，让他们合作并且互相之间有所借鉴，能够对项目作出贡献。我们不断的在改变我们的工作方式。比如说做河流景观，想办法让它变得既是美的，同时又是生态的、工程的，又是能给生活带来活力的、带来经济效益的产品。我们在做沈阳浑河及潍坊白浪河时就提出这样一个理论，叫河流经济，经济牵扯到很多方面，有地产、生态、公园、娱乐，我们都要从各个不同方面来打造这样一个河流系统，就不光只是考虑生态或者是游览的问题，要从一个宏观的角度来把所有的这些方方面面都整合到一起去，这是我们的效益最大化的工作理念。甚至我们在做很多不大常规的一些项目，比如包头的一个湿地公园，我们提出的这个理念，就是让一个湿地能够给城市生活，给地方的经济，给建筑，给各个方面的城市的发展带来活力。

　　新的视野给我们在认识项目方面带来了很大的变化。当然我们还是永远抓住不放的一个重要的东西，就是艺术。我们还是坚持着在做艺术。我们认为艺术是给我们的项目带来生命的东西，它其实也可以给工程、生态带来生命，带来更多的活力，它给我们整个项目带来了全新的认识，给我们整个的工程带来了更加有价值的东西。当你用艺术的眼光去看待景观的时候你可以突破，这是最重要的一点。很多工程师去做河流的时候，都很模式化，但是你用艺术的眼光去看它时，就可以突破工程的局限，能够给你带来一些意想不到的东西，艺术家用艺术的眼光，他能够突破一些边界，让每一个行业跟每一个行业之间能够融合到一起去。

　　我们最有价值的景观设计师确实在很大程度上是在创意方面，不是说生态知识，工程知识不重要，那些东西都需要，但最重要最重要的还是能够做那些工程师们做不了的事情。

　　记者：您觉得整个这些方面的创意艺术这块，是怎样才能做到传承与创新？

　　嘉宾：创新是每一个项目都必需的，创新没有一个具体固定的模式，可以在很多方面去创新，具体到在景观设计这个方面，我想，你必须要从一个比较有前瞻性的，能够给各个方面带来利益的基础出发，然后用一个比较特殊的艺术眼光来看待项目，认识项目，能够挖掘出一个比较特有的素材，或者特有的概念来概括这一项目的特质，你还得知道作为设计师用什么样的形态跟空间去表达这样一个概念。当你做到这点以后，整个项目就会跟其他的不一样，跟前面所有所有别人见过的东西都会不一样，因为它只属于这一个项目。通过这样一个过程他能够把这个项目赋予它固有的，独特的生命力，这样你的项目才会有闪光的部分。

　　艺术就是生命，景观就是生活

　　记者：如果比较而言，您会觉得景观设计师，最本质上来说还是一个艺术家？

　　嘉宾：还是一个艺术家，对。我打个比方，我们也学很多的工程知识，包括生态，结构，道路，电、光等，但是我们都得用一个艺术的眼光去看待这些东西，因为这些东西都是摆在一个艺术家面前他怎么样去处理，他怎么样去组织，使它成为一个独特的，有生命力的东西。都要把为什么给挖掘出来，它是属于你的还是属于他的？你跟他有什么区别？要把这个特征表达出来，这样的话它才能够变得只属于这一个项目。所以说艺术家的眼光可以通过很多工程方面的知识，或者手段来把设计达到一个更高的境界。

　　7、 记者：当功能性的艺术这块发生矛盾的时候怎么办？

　　嘉宾：我觉得完全是统一起来的，在很多设计中很多时候都在考虑工程怎么跟我的思路发生联系，怎么样利用工程来做艺术，我怎么样让工程结构的东西变得艺术化，工程也是艺术素材，它怎么会跟我发生矛盾呢？一堵墙，一条道路它都是艺术的材料，它不会跟我发生矛盾的。艺术总是有很多不同的方式去解决问题，艺术最终还是选择，选出一个最好的方式表达你的思想概念。甚至有时候看起来是一个很糟糕的东西，它可以变成一个很有用的东西，这只能通过艺术来解决，工程师真的没办法的，不是说他们不行，很多事情工程师没办法解决，但是艺术家可以把一堆垃圾变成一个美的东西。在美国就有专门做垃圾的景观设计师，他就是处理垃圾，怎么样来处理这些废墟和一些被破坏的场地，不是说给它贴上一层绿色的保护，或者是给它遮挡一下就行了，他是把它变成艺术，一堆垃圾可以变成艺术，为什么不可以？

　　总的说来，用艺术去创造新的生活，这是景观设计。景观设计已经涉及到社会生活的方方面面，都是景观的一部分，建筑也是景观的一部分，交通也是景观的一部分。。。。

　　“我反对教书育人的说法”

　　1、记者：您有海外留学的背景，又是很多学校的客座教授。在教学过程中，对学生及学校的体制，您有什么不同的想法？

　　嘉宾：我国教育目前确实存在很大的问题。首先我反对教书育人的说法，教书就教书。小孩在家里被父母管着，在学校被老师管着，告诉他们该说什么，不该说什么。学生在学校里面最需要的是学会独立思考。如果把这一点给忘了，我想咱们的教育就失败了。在美国，学生特别是在18岁以后，他要怎么活是他自己的事情。一个公司有规章制度，你只要提出哪些行为是不符合公司要求的，不符合国家法律的，不要告诉别人该怎么做，只要告诉别人不该怎么做就行了，就这么简单，然后让人走自己的路，能够学会做一个他自己的人，而不是你告诉他们所要规矩的那一种人。

　　另外一点，景观教育在我国起步比较晚，所以很不成熟，每一个学校都有不同的做法，这我并不反对，但是大家都忽略了一个什么问题呢？首先要搞清楚是来干什么的。他是来学习使自己成为行业的一名从业人员，那么你得想办法让他得到他所需要的东西，就是技能。如果他没有从业技能，他怎么去找工作？如果说学生毕业出来以后技能全都不会，那教育就失败了。所以说一定要把学生需要什么，这个社会需要什么，这个行业需要什么首先弄清楚，才能够完善的把行业所需要的知识和技能教给学生，知识和技能是可以教的，而思想以及该怎么做人是他们自己的事情。

　　此外还有一点，我国景观设计师其实知识面都很广，也很聪明，但是就缺一点东西，思想被框住了，变得很狭窄，眼光看不远，总是在等着你告诉他怎么做，而不是自己去创造，所以能动性、主观动力比较缺乏。这个东西我刚才说了，不是哪一个人能够教得好的，也不是说一两天可以教的，是整个社会的一个问题。我接触了很多西方设计师，其实西方设计师能力方面、聪明才智方面真不如我国的设计师，但是他们有一个优点，他从来不会等着你来告诉他怎么做，他总是主动的去想，主动的去工作，所以说他那种能动性是比较强的，同时他们的独立性也比较强。我们的学生从学校毕业，需要过四、五年才能逐渐的变得成熟，变得独立工作能力，而西方人十八岁时就独立去生活，独立去闯荡，所以说从独立性来讲，稍微强一点。这是因为整个社会的教育体制不一样，社会环境不一样。

　　我曾经写过一篇文章专门谈设计行业的教育问题，比较全面的阐释了我的观点，包括我多年的从业体会，特别是关于景观设计行业，我认为它是一个职业教育，就围绕着设计师这样一个主题来做，而不是想办法告诉他这个也要搞，那个也要搞。这个行业要的不就是设计师吗，大多数人是靠创造力来从事这个职业的，靠做设计来从事这个职业的，我们是艺术家不是科学家、历史学家或者别的什么。

　　你说做一个音乐家，或者说画家最根本的是什么，你说他一定要读过博士学位去当画家吗？不需要，没有必要，浪费人才。你让别人去读那么多书就是浪费他的生命，真的，不要以为书读的越多越好，很多书读了是浪费生命。你一个很好的艺术家读完职业学位以后他就知道了一些基本技能，就能够做设计了，你让他去读博士干什么？两年也是非常珍贵的，三年也是非常珍贵的，而且读了博士以后他就变成了研究人员，就不是一个设计师了，所以说千万不要浪费生命为了拿学位而读书。